T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") DDR3 MT Limit

Ambrosius

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Vom T480 (=DDR4) weiss man dass das Thinkpad 2666Mhz schnelle RAM Riegel annimmt und sie auf Betriebstempo aka 2400 Mhz drosselt. Ist das eher die Ausnahme bei Lenovo Boards oder schon doch gängige Praxis?

Meine Frage zielt insbesondere auf die Benutzung von DDR3 (L) ab die in den Geräteklassen vom T400-T460 und deren Geschwistermodellen zum Einsatz kamen. Wenn ich mir z.b. den Wikieintrag vom T420 anschaue, da wird es doch recht interssant, die Bandbreite reicht von 1333 bis 1866 MT..Kann man daher sagen, dass 1866 schon das obere Limit bei der DDR Generation gewesen ist?
 
Lösung
Unter Auto versteh ich dass er das max. Verfügbare ausreizt...

Mhm... :)


Heißt: Wird der RAM-Speicher eines PC übertaktet, wird nicht etwa der RAM-Speicher selbst an seine Grenzen gebracht, sondern getestet, ob das System diesen RAM verträgt.

Sonst müsste man den SPD-EEPROM-Baustein neu beschreiben, weil man festgestellt hat, dass gekaufter 1333-RAM hardwaretechnisch auch 1866 MHz "kann" oder "verträgt". (Ist früher™ aus finanziellen Gründen wirklich so gemacht worden....)

1866-RAM baut man also nur in ein System ein, dessen Mainboard auch wirklich 1866 MHz verarbeiten kann..

Also....
  1. Die Leistung des RAM wird durch den RAM-Hersteller festgelegt und steht...
DDR3 gab es mindestens bis 2.400MT/s, Notebookspeicher gibt es mindestens bis 2.133MT/s. Das begrenzende Element dürften das Lenovo UEFI sowie der IMC der CPU sein.
 
Das begrenzende Element dürften das Lenovo UEFI sowie der IMC der CPU sein.

Die jeweilige Mod-BIOS-Version für das Gerät kann die passende Frequenz freischalten, wenn der RAM hardwaretechnisch die Frequenz bedienen kann.

Kann man daher sagen, dass 1866 schon das obere Limit bei der DDR Generation gewesen ist?

Das "obere Limit" ist das, was auf dem RAM steht und danach im Mod-BIOS eingestellt werden kann.

Aber Vorsicht! Ist die eingestellte Mod-BIOS-Frequenz höher als der RAM selbst angibt oder leisten kann, braucht man "neuen RAM", der die eingestellte, hohe Frequenz bedienen kann. Erst mit dem Hochleistungs-RAM kommt man wieder ins BIOS-Menü, um die Frequenz notfalls zurückzustellen.

Hat man keinen Hochleistungs-RAM zum Zurückstellen der Frequenz, muss man das Original-BIOS über den Mod flashen und das ganze Spiel beginnt von vorn.
 
Zuletzt bearbeitet:
Auf meinem x230 habe ich per 1vyrain ja auch ein solches Modbios.
Unter Memory Frequency Limiter der auf Auto gestellt ist, geht das Drop Down Menu von 1333 bis 2133 Mhz.

Aber Vorsicht! Ist die eingestellte Mod-BIOS-Frequenz höher als der RAM selbst angibt oder leisten kann, braucht man "neuen RAM", der die eingestellte, hohe Frequenz bedienen kann.
Unter Auto versteh ich dass er das max. Verfügbare ausreizt...

DDR3 gab es mindestens bis 2.400MT/s, Notebookspeicher gibt es mindestens bis 2.133MT/s. Das begrenzende Element dürften das Lenovo UEFI sowie der IMC der CPU sein.
.. und genau deswegen wollte ich mal wissen, ob so ein unlocked BIOS die Maximalgeschwindigkeit auch in Wirklichkeit annimmt oder nur so tut als ob. Das sage ich nämlich mit Bezug auf diesen Post hier von @xjocker bei dem das geänderte PL1 Limit effektiv ignoriert wird.
 
Unter Auto versteh ich dass er das max. Verfügbare ausreizt...

Mhm... :)


Heißt: Wird der RAM-Speicher eines PC übertaktet, wird nicht etwa der RAM-Speicher selbst an seine Grenzen gebracht, sondern getestet, ob das System diesen RAM verträgt.

Sonst müsste man den SPD-EEPROM-Baustein neu beschreiben, weil man festgestellt hat, dass gekaufter 1333-RAM hardwaretechnisch auch 1866 MHz "kann" oder "verträgt". (Ist früher™ aus finanziellen Gründen wirklich so gemacht worden....)

1866-RAM baut man also nur in ein System ein, dessen Mainboard auch wirklich 1866 MHz verarbeiten kann..

Also....
  1. Die Leistung des RAM wird durch den RAM-Hersteller festgelegt und steht auf dem SPD-EEPROM-Baustein des RAMs
  2. Dieser SPD-EEPROM-Baustein wird vom Hardwarehersteller Lenovo ausgelesen und im Mod-BIOS so eingestellt und getestet. Bootet der Rechner nicht, sind der RAM oder das Lenovo-Mainboard durchgefallen.
  3. Danach wird das Mod-BIOS vom Hersteller für den normalen User auf "Nicht-Mod-BIOS" zurückgestellt und der RAM arbeitet dauerhaft mit der Refresh-Rate.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lösung
wird nicht etwa der RAM-Speicher selbst an seine Grenzen gebracht, sondern getestet, ob das System diesen RAM verträgt.
Ja sorry genau das meinte ich! Wobei gilt System == Board. Wenn also der Hersteller über das BIOS diese Ramtakte versteckt hat, kann man daraus ableiten, dass es zwar läuft aber nicht zwingend stabil läuft, weil laut Psref ja außerhalb der Spezifikation?
 
Die Frage dir sich mit stellt ist, von welchem echte Performance-Gewinn mann ausgehen darf...
 
Wenn also der Hersteller über das BIOS diese Ramtakte versteckt hat, kann man daraus ableiten, dass es zwar läuft aber nicht zwingend stabil läuft, weil laut Psref ja außerhalb der Spezifikation?

Nee, kann man nicht sagen... Das lief früher™ so: "Laufen CPU, RAM und Lüfter stabil, fasst man das System nicht mehr an."

Guter RAM wurde damals von Newcomern wie Lenovo wild auf dem freien Markt zusammengekauft und dann "verbaut".

(Sind die teuren Zündkerzen von Bosch besser als die Originalen des Kfz-Herstellers, lässt man sie ja gegen Aufpreis auch drin.... ;) )

Die Frage dir sich mit stellt ist, von welchem echten Performance-Gewinn man ausgehen darf...

Spielte in der Musik- und Videoproduktion vor 15 bis 20 Jahren eine Rolle, dann bei Games und heute mehr bei Kryptowährungen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Frage dir sich mit stellt ist, von welchem echte Performance-Gewinn mann ausgehen darf...
Jede APU (also CPU mit integrierter GPU) giert nach Speicherbandbreite.
Der Performancegewinn ist beachtlich. Zwischen Singlechannel mit niedrigem Takt und Dualchannel mit hohem Takt liegen gerne mal 30...50% Mehrleistung, wenn die integrierte Grafik verwendet wird.
 
Jede APU (also CPU mit integrierter GPU) giert nach Speicherbandbreite.
Der Performancegewinn ist beachtlich. Zwischen Singlechannel mit niedrigem Takt und Dualchannel mit hohem Takt liegen gerne mal 30...50% Mehrleistung, wenn die integrierte Grafik verwendet wird.
Ja sehr gut, das ist der primäre Fall wo man mehr Performance erwarten darf. Andererseits werde ich mit ner Asbach Uralt Maschine wo DDR3 der Treiber ist keine Bäume auswurzeln oder mit Furmark zu neuen himmlichen Gefilden vorstoßen...Es ist und bleibt eine Spielerei.

Ich hatte eigentlich gehofft, dass man beim Thema Virtualisierung vielleicht noch was rausholen könnte..
 
Ich hatte eigentlich gehofft, dass man beim Thema Virtualisierung vielleicht noch was rausholen könnte..

Da kann jeder kleine Mini-PC mit 32 GB-DDR4-RAM dank Hardwareunterstützung mehr....

Unschlagbar sind die Sandy Bridge-Kisten aber im täglichen Gebrauch dank mechanischer Robustheit, einer völlig überdimensionierten Stromversorgung und externen PCI-, SATA-und Firewire-Ports sowie XP-Unterstützung.
 
Andererseits auch Skylake á la T460 & Co nahmen als letzte Plattform noch DDR3L an.
 
Also willst du bei T460 und Konsorten Modbios installieren und dann schnelleren Speicher als von Lenovo vorgesehen reinpacken?
 
Wenn man Kosten und Nutzen ins Verhältnis setzt, liegt der Sweet-Spot bei DDR3L-1866. 2133er Speicher für Notebooks ist kaum zu finden, aber 1866er gibt es für nen Appel und n Ei, wenn man mit 4 Wochen Wartezeit aus China leben kann.
Den habe ich in meinem x230 mit Ivy Rain-BIOS in Betrieb.
 
So ein kurzes Update von mir zu diesem Thema:

Meine neuen HyperX Sticks mit 1866 PS sind im x230 und laufen. Leider aber nicht mit der beworbenen Geschwindigkeit. Beziehungsweise ein Stick ja, ein Stick nein..ja ich bin auch etwas confused.

im BIOS Advanced Menu war zunächst alles auf Auto gestellt, danach habe ich manuell auf 1867 gestellt, Rest auf defaults..
Das kleine Tool im OS zeigt mit 1600 MT unter den SPD Eingeschaften an, bei memtest werden mir die Kingston Riegel korrekt angezeigt und liefen auch zwei Durchgänge fehlerfrei durch. Aufgefallen war mir allerdings dass dort ein DIMM mit 1866 und einer mit 1600 gelistet wurde. Ist das denn möglich? Also können die im Dual Channel zusammen bei 1600 Mhz takten und ein Riegel taktet alleine ein bisschen schneller??
 
Kingston baut keine Chips...die kaufen diese halt zu. Deswegen ist Kingston immer eine Wundertüte.
Kannst du mal CPU-Z installieren und im Tab SPD gucken, was die einzelnen Riegel an JEDEC-Timings für welchen Takt mitbringen?
 
Kingston baut keine Chips
Richtig, mir wurde bei bei HWinfo z.b. je einmal Samsung (hab ich auch bestätigt) und einmal Kingston als SDRAM Manufacturer angezeigt..

1. CPU-Z:

Code:
Memory SPD
-------------------------------------------------------------------------

DIMM #                1
    SMBus address        0x50
    Memory type        DDR3L
    Module format        SO-DIMM
    Module Manufacturer(ID)    Kingston (7F980000000000000000000000)
    Size            8192 MBytes
    Max bandwidth        PC3-14200 (889 MHz)
    Part number        KHX318LS11IB/8   
    Serial number        880035D5
    Manufacturing date    Week 09/Year 24
    Number of banks        8
    Nominal Voltage        1.35 Volts
    EPP            no
    XMP            no
    AMP            no
JEDEC timings table        CL-tRCD-tRP-tRAS-tRC @ frequency
    JEDEC #1        6.0-6-6-16-22 @ 457 MHz
    JEDEC #2        7.0-7-7-19-26 @ 533 MHz
    JEDEC #3        8.0-8-8-22-30 @ 609 MHz
    JEDEC #4        9.0-9-9-24-33 @ 685 MHz
    JEDEC #5        10.0-10-10-27-37 @ 761 MHz
    JEDEC #6        11.0-11-11-30-41 @ 838 MHz

DIMM #                2
    SMBus address        0x51
    Memory type        DDR3L
    Module format        SO-DIMM
    Module Manufacturer(ID)    Kingston (7F980000000000000000000000)
    Size            8192 MBytes
    Max bandwidth        PC3-12800 (800 MHz)
    Part number        KHX318LS11IB/8   
    Serial number        880035D5
    Manufacturing date    Week 09/Year 24
    Number of banks        8
    Nominal Voltage        1.35 Volts
    EPP            no
    XMP            no
    AMP            no
JEDEC timings table        CL-tRCD-tRP-tRAS-tRC @ frequency
    JEDEC #1        6.0-6-6-16-22 @ 457 MHz
    JEDEC #2        7.0-7-7-19-26 @ 533 MHz
    JEDEC #3        8.0-8-8-22-30 @ 609 MHz
    JEDEC #4        9.0-9-9-24-33 @ 685 MHz
    JEDEC #5        10.0-10-10-27-37 @ 761 MHz
    JEDEC #6        11.0-11-11-28-39 @ 800 MHz


HWinfo:

Code:
Memory --------------------------------------------------------------------

 [General information]
  Total Memory Size:                      16 GBytes
  Total Memory Size [MB]:                 16384
 [Current Performance Settings]
  Maximum Supported Memory Clock:         1300.0 MHz
  Current Memory Clock:                   798.8 MHz (8 : 1 ratio)
  Current Timing (tCAS-tRCD-tRP-tRAS):    11-11-11-28
  Memory Channels Supported:              2
  Memory Channels Active:                 2
 
 
Row: 0 [BANK 0/ChannelA-DIMM0] - 8 GB PC3-14900 DDR3 SDRAM Kingston KHX318LS11IB/8

 [General Module Information]
  Module Number:                          0
  Module Size:                            8 GBytes
  Memory Type:                            DDR3 SDRAM
  Module Type:                            SO-DIMM
  Memory Speed:                           933.7 MHz (DDR3-1867 / PC3-14900)
  Module Manufacturer:                    Kingston
  Module Part Number:                     KHX318LS11IB/8
  Module Revision:                        0
  Module Serial Number:                   3577020552 (880035D5)
  Module Manufacturing Date:              Year: 2024, Week: 9
  Module Manufacturing Location:          0
  SDRAM Manufacturer:                     Samsung
  Error Check/Correction:                 None
 [Module characteristics]
  Row Address Bits:                       16
  Column Address Bits:                    10
  Number Of Banks:                        8
  Module Density:                         4096 Mb
  Number Of Ranks:                        2
  Device Width:                           8 bits
  Bus Width:                              64 bits
  Module Nominal Voltage (VDD):           1.5 V, 1.35 V
 [Module timing]
  Minimum SDRAM Cycle Time (tCKmin):      1.071 ns
  CAS# Latencies Supported:               6, 7, 8, 9, 10, 11
  Minimum CAS# Latency Time (tAAmin):     13.125 ns
  Minimum RAS# to CAS# Delay (tRCDmin):   13.125 ns
  Minimum Row Precharge Time (tRPmin):    13.125 ns
  Minimum Active to Precharge Time (tRASmin): 35.000 ns
  Supported Module Timing at 800.0 MHz:   11-11-11-28
  Supported Module Timing at 666.7 MHz:   9-9-9-24
  Supported Module Timing at 533.3 MHz:   7-7-7-19
  Supported Module Timing at 400.0 MHz:   6-6-6-14
  Minimum Write Recovery Time (tWRmin):   15.000 ns
  Minimum Row Active to Row Active Delay (tRRDmin): 6.000 ns
  Minimum Active to Active/Refresh Time (tRCmin): 48.125 ns
  Minimum Refresh Recovery Time Delay (tRFCmin): 260.000 ns
  Minimum Internal Write to Read Command Delay (tWTRmin): 7.500 ns
  Minimum Internal Read to Precharge Command Delay (tRTPmin): 7.500 ns
  Minimum Four Activate Window Delay Time (tFAWmin): 30.000 ns
 [Features]
  Partial Array Self Refresh (PASR):      Supported
  On-die Thermal Sensor (ODTS) Readout:   Not Supported
  Auto Self Refresh (ASR):                Not Supported
  Extended Temperature 1X Refresh Rate:   Not Supported
  Extended Temperature Range:             Supported
  Module Temperature Sensor:              Not Supported
  Pseudo Target Row Refresh (pTRR):       Not Supported
  Module Nominal Height:                  29 - 30 mm
  Module Maximum Thickness (Front):       1 - 2 mm
  Module Maximum Thickness (Back):        1 - 2 mm

Row: 1 [BANK 0/ChannelA-DIMM0] - 8 GB PC3-12800 DDR3 SDRAM Kingston KHX318LS11IB/8

 [General Module Information]
  Module Number:                          1
  Module Size:                            8 GBytes
  Memory Type:                            DDR3 SDRAM
  Module Type:                            SO-DIMM
  Memory Speed:                           800.0 MHz (DDR3-1600 / PC3-12800)
  Module Manufacturer:                    Kingston
  Module Part Number:                     KHX318LS11IB/8
  Module Revision:                        0
  Module Serial Number:                   3577020552 (880035D5)
  Module Manufacturing Date:              Year: 2024, Week: 9
  Module Manufacturing Location:          0
  SDRAM Manufacturer:                     Kingston
  Error Check/Correction:                 None
 [Module characteristics]
  Row Address Bits:                       16
  Column Address Bits:                    10
  Number Of Banks:                        8
  Module Density:                         4096 Mb
  Number Of Ranks:                        2
  Device Width:                           8 bits
  Bus Width:                              64 bits
  Module Nominal Voltage (VDD):           1.5 V, 1.35 V
 [Module timing]
  Minimum SDRAM Cycle Time (tCKmin):      1.250 ns
  CAS# Latencies Supported:               6, 7, 8, 9, 10, 11
  Minimum CAS# Latency Time (tAAmin):     13.125 ns
  Minimum RAS# to CAS# Delay (tRCDmin):   13.125 ns
  Minimum Row Precharge Time (tRPmin):    13.125 ns
  Minimum Active to Precharge Time (tRASmin): 35.000 ns
  Supported Module Timing at 800.0 MHz:   11-11-11-28
  Supported Module Timing at 666.7 MHz:   9-9-9-24
  Supported Module Timing at 533.3 MHz:   7-7-7-19
  Supported Module Timing at 400.0 MHz:   6-6-6-14
  Minimum Write Recovery Time (tWRmin):   15.000 ns
  Minimum Row Active to Row Active Delay (tRRDmin): 6.000 ns
  Minimum Active to Active/Refresh Time (tRCmin): 48.125 ns
  Minimum Refresh Recovery Time Delay (tRFCmin): 260.000 ns
  Minimum Internal Write to Read Command Delay (tWTRmin): 7.500 ns
  Minimum Internal Read to Precharge Command Delay (tRTPmin): 7.500 ns
  Minimum Four Activate Window Delay Time (tFAWmin): 30.000 ns
 [Features]
  Partial Array Self Refresh (PASR):      Supported
  On-die Thermal Sensor (ODTS) Readout:   Not Supported
  Auto Self Refresh (ASR):                Not Supported
  Extended Temperature 1X Refresh Rate:   Not Supported
  Extended Temperature Range:             Supported
  Module Temperature Sensor:              Not Supported
  Pseudo Target Row Refresh (pTRR):       Not Supported
  Module Nominal Height:                  29 - 30 mm
  Module Maximum Thickness (Front):       1 - 2 mm
  Module Maximum Thickness (Back):        1 - 2 mm


Aufgefallen ist mir bei HWinfo der Eintrag ganz oben:

[Current Performance Settings]

Maximum Supported Memory Clock: 1300.0 MHz

Kann ich nicht so recht einordnen.
 
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