Sind die hiesigen Marktplatzpreise realistisch?

[Thinksurfer]

Hallo.

Ich gucke öfter mal auf den Marktplatz, weil ich in unregelmäßigen Abständen nach bestimmten Thinkpads gucke. Vor Monaten war ich an einem T460s dran, doch letztendlich habe ich es mir aus den ebay Kleinanzeigen heraus gekauft. Hereingefallen bin ich Punkto Hardware dort noch nie. Klar würde ich gerne auch mal hier kaufen, weil Geräte in erster Linie von Forennutzern angeboten werden. Aber ganz ehrlich, sind die Thinkpads deswegen automatisch "besser" und gepflegter? Aber was ich weiß, sie sind mindestens 25 % teurer. Ich frage mich, warum das so ist? Falsch eingeschätzte Wertvorstellung der eigenen Hardware vielleicht, oder der Glaube, dass man in einem speziellen Thinkpadforum noch mal ein paar Euro drauf schlagen kann? Ich weiß es nicht. Auch wenn der Kaufpreis mal sehr hoch war und es zu dem noch im Laufe der Zeit aufgerüstet wurde, es gibt kaum einen größeren Preisverfall, als in der PC-Branche.

Das gilt aber auch für alte TV-Schätzkens. Ich habe vor Monaten für einen 37er Metz Chorus Fernseher 50 € bezahlt. Neu erreichte er damals einen Neupreis vom knapp 2.000 €. Weil er so nen super Sound hatte, habe ich dafür gerne 100 km Fahrstrecke auf mich genommen. Offtopic aus.

Ich bin derzeit an einem T450s dran. 250 € ist die absolute Obergrenze, also mein Wohlfühlpreis. Und da ich keinen Kaufdruck habe, kann ich auch noch warten und immer wieder mal vorbei schauen. Also lautet meine finale Frage, ohne ein Fass aufmachen zu wollen, und man ja selbst mit den ebay-KA vergleichen, warum liegen die Preise hier um ca. 25 % höher?

Gruß

 

[KNARZ]

Ist mir vor Jahren auch mal hin und wieder aufgefallen aber zwischendrin waren die Preise dann auf EK Niveau. Ich stimme dir zu das die Geräte nicht automatisch besser sind die hier verkauft werden aber ich kann dir aus meiner EK Zeit sagen das EK häufiger doch eine Wundertüte ist. Klar nicht immer, aber wenn dann mal was ist hast du hier (mit wenigen Ausnahmen) vermutlich jemanden mit dem man normal reden kann. Bei EK sieht das oft anders aus. Ich habe persönlcih hatte 3-4 Konfliktlösungen mit Leuten von EK via PP am laufen und die wurden von mir eingeleitet weil der Verkäufer Sachen verheimlicht hat o. ä. Ich denke am Ende kommt es darauf zurück das, wie gesagt, hier mehr oder weniger einen zuverlässig(er)en Ansprechpartner hat. Und wie auch geschon gesagt sind die Preise nicht mehr so weit auseinander.

 

[cuco]

In der Regel (Ausnahmen bestätigen diese) sind die Leute hier tatsächlich etwas zuverlässiger und vertrauenswürdiger, da ist die Hardware dann auch gut gepflegt oder Mängel sind entsprechend beschrieben (bei Kleinanzeigen gibt's gerne mal nur die 2-Sätze-Artikelbeschreibung und der Rest ist gut Glück). Grundsätzlich fängt man verhandlungstaktisch natürlich auch immer mit dem höchsten Preis an und geht dann runter, außerdem setzt man ihn etwas zu hoch an, um noch Verhandlungsspielraum zu haben. Da man auf Kleinanzeigen erst inserieren darf, nachdem das Angebot hier eine Weile online war, würde ich sagen, dass daher die Preise hier auch eher etwas höher starten.
Pauschal kann man das aber sowieso nicht sagen. Ich habe hier schon einige Artikel ziemlich günstig bekommen. Vielleicht nicht gerade ganze ThinkPads (die habe ich einfach selten gekauft), aber andere Hardware gab's hier durchaus schon mal zu sehr guten Kursen.

 

[MoritzL]

Die Frage ist doch eher was man hier im Marktplatz zusätzlich zum Gerät erwirbt... Ich für meinen Teil biete einen langfristigen Support und auch wenn nach einem halben Jahr das Mainboard bei einem von mir verkauften ThinkPad hinüber ist bemühe ich mich um eine entsprechende Lösung. Wenn man es so billig wie möglich haben will und keinen Wert auf einen weiteren Kontakt mit dem Verkäufer legt gibt es mehr als genug andere Plattformen. Außerdem gibt es hier oft auch entsprechende und ehrliche Rückmeldungen der Käufer, die sich in den alten Threads nachlesen lassen.

 

[Flexibel]

Aber ganz ehrlich, sind die Thinkpads deswegen automatisch "besser" und gepflegter?

Ich glaube auch, dass der Zustand der ThinkPads hier besser beschrieben ist als in der Bucht. Und etwas gepflegter auch, da alle hier im Forum ThinkPads lieben und nicht nur als Arbeitstier betrachten.

Und ein langjaehriger User moechte sich hier auch nicht seinen Ruf versauen nur weil er gerade Schrott verkauft hat.

Sende dem Verkaeufer doch einfach eine PN mit Deinem Wunschpreis, der kann sich dann ueberlegen ob er noch laenger warten moechte um mehr raus zu holen. Man sieht hier oefter ein Angebot, dass alle paar Tage im Preis runter geht. Und dann wird mit der Bucht gedroht, aber die kassiert ja zusaetzliche Gebuehren.

Leider sieht man hier im Forum nicht zu welchen Preis das ThinkPad tatsaechlich verkauft wurde, deshalb kann man die Preise nicht als realistische Vergleichspreise benutzen.

 

[Thinksurfer]

Sende dem Verkaeufer doch einfach eine PN mit Deinem Wunschpreis, der kann sich dann ueberlegen ob er noch laenger warten moechte um mehr raus zu holen.

Ja, das habe ich einmal gemacht, aber er wusste natürlich, was für ein Schätzken er da hatte. Zu dem Zeitpunkt, war es mir jedoch egal, ob ein i7 Prozessor verbaut war und 16 GByte RAM. Da war sein "Startpreis" natürlich gerechtfertigt. Doch für meine Belange, emails, browsen, nen bissken youtube hören und gucken reicht ein i5 mit 8 Gbyte völlig aus. Ich bin zwar parallel noch an 2 Dells dran, E7450 oder E7470, doch man hat mir gesagt, dass deren Trackpoints an die der Lenovos nicht herankommen. Also verstärke ich meine Suche nach einem T450s.

 

[sarek]

Man muss bei den (gerade auch älteren) Geräten beachten, dass diese meist nicht mehr im Originalzustand angeboten werden. Da kann der Mehrpreis (der verlangt wird) aus Verkäuferseite dann schon gerechtfertigt werden.

Beispiel: T60 in guter Ausstattung bringt im Schnitt 25-40€

Wenn ich eins meiner T60 verkaufen würde, ginge es nicht unter 100€ weg. Warum? Weil ich da WUXGA Panel und LED-Mod verbastelt habe. Den Preis will man halt raus haben, da das Kit 40€ und das Panel im günstigen Fall 20€ gekostet hat.

Letztlich muss man als Verkäufer irgendwann mit dem Preis schon runter gehen, aber zuerst versucht man immer die Kosten für die Upgrades raus zu holen

Dazu muss man auch sagen: Wegen Corona und der Homeoffice-Geschichte sind die Preise allgemein in die Höhe gegangen... Letztes Jahr im Februar konnte ich die T430(s) für 70€ kaufen, heute kannst du froh sein, dass es mal unter 200€ bleibt...

 

[debunix]

Ich habe hier nur gute Erfahrungen gemacht, sowohl als Käufer wie auch als Verkäufer. Die Preise fand ich immer angemessen und im vernünftigen Rahmen war auch immer Verhandlungsspielraum.
Auf EK kommen direkt freche Angebote, unseriöse Käufer usw.

Noch dazu sind die Beschreibungen hier immer ziemlich gut und man kann sich darauf verlassen.
Und wenn es dann doch mal ein bisschen oberhalb des billigsten EK-Preises ist, dann hat das meistens seinen Grund. Ist halt wie immer: You get what you pay for.

Dass darüber hinaus hier auch noch sehr höfliche Leute unterwegs sind, ist ein netter Nebeneffekt.

Fazit: Es ist nicht wirklich teurer und lohnt sich im Endeffekt.

 

[Aiphaton]

er wusste natürlich, was für ein Schätzken er da hatte

Ich glaube hier liegt auch der Hund begraben. Die Menge an absoluten Schnäppchen ist hier vmtl. geringer, was die Preise insgesamt höher wirken lässt. Denn die Leute wissen, was sie verkaufen. Ich kann dein Herangehen auch absolut nachvollziehen - aber: Ein Gerät mit 16 GB Ram und i7 ist halt mehr wert & damit auch teurer - ob es für dich jetzt übertrieben ist oder nicht. Warum sollte man dann runtergehen? Dazu noch die weitaus ausführliche Beschreibung inkl. vernünftiger Bilder - ein Hauptgrund warum ich auch eher hier kaufe, als bei kleinanzeigen, wo ich auch ehrlichgesagt ausschließlich per Abholung kaufen würde, während ich hier bei den üblichen Pappenheimern ohne weiteres bestelle.

 

[Thinksurfer]

Alles nachvollziehbar Jungs und die Bebilderungen sucht man woanders auch vergebens, incl. der detaillierten Beschreibungen. Warum ein Verkäufer mit dem Preis herunter gehen sollte, nur weil ich kein i7 brauche? Auch verständlich. Der einzige Messbare "Vorteil" der Kleinanzeigen ist die Masse an Angeboten für ein und das selbe Modell. Ich gebe die Bezeichnung ein, den maximalen Preis und lasse suchen. Dann sieht man schon anhand der Bilder und der Beschreibung, wie jemand tickt. Einmal hat doch tatsächlich jemand geschrieben. Biete T430s, es läuft. Das war`s. Keine Daten und nur ein Bild. Es ist halt Ausdauer angesagt, bis jemand hier mein Wunsch-Notebook anbietet.

 

[Gegengambit]

Bei meinen bisherigen Käufen hier im Marktplatz habe ich die "Angebotskultur" und die Preisgestaltung durchweg als mindestens "gut" erlebt.

Von der Vorstellung, dass man bei Kleinanzeigen gelegentlich ein Schnäppchen mit Flohmarktcharakter (bezogen auf den Preis oder die Seltenheit eines bestimmten Details) machen könnte, musste ich mich wegen der gemachten Erfahrungen vollkommen verabschieden. Es ist eben auch nicht gerade lohnend, mit Verkäufern bei EK in Verhandlungen einzusteigen, die häufig von ziemlich überzogenen Preisvorstellungen bei ihren Angeboten ausgehen.

Durch meine geographische Randlage sind "Erlebnisausflüge zu EK-Angboten" auch eher weniger sinnvoll.

Aus den genannnten Gründen bin ich froh darüber, dass es den Marktplatz hier im Forum gibt. Die in anderen Beiträgen schon erwähnte "positive Filterfunktion" durch das Niveau des Forums empfinde ich als angenehm, wobei ich eigentlich nicht wahrnehme, dass dies durch einen erkennbaren Preisaufschlag für Angebote gekennzeichnet wäre.

 

[Flexibel]

Zu dem Zeitpunkt, war es mir jedoch egal, ob ein i7 Prozessor verbaut war und 16 GByte RAM.

Da muss man eben Flexibel bleiben.
Spaeter den RAM erweitern ist ein teurer Spass.
Und ein i7 schadet nie, fuer die Zukunft besser geruestet.
Meist ist der Anspruch in ein paar Tagen auch groesser als Heute.
Ich hab bewusst mein X260 und T460s mit dem i7-6600U ausgewaehlt.

Und ich empfehle Dir mindestens ein T460s, der hat DDR4 RAM und laesst sich preiswerter aufruesten. Leider ist ein Riegel geloetet, entweder 4 GB oder 8 GB. Bei dem mit 8 GB RAM geloetet und einen zweiten Riegel (zwischen 8 und 32 GB) gesteckt, hat man somit immer 16 GB im schnellen Dualchannel.

Guenstig waere es ein T460s mit 8 GB geloetetem RAM zu kaufen, dann hast Du immer noch die Option einen zweiten Riegel einfach dabei zu stecken.

 

[ThinkBrett]

Ich finde die Preise hier passend (in aller Regel) und stelle eher fest, daß der unbedarfte Kleinanzeigen-Verkäufer meist utopische Wertvorstellungen hat. Beispiele hierfür gibt's genügend, man schaue dort bspw. mal nach einem T500 oder 510 und kommt dann zu ganz anderer Meinung....

Ansonsten empfinde ich diesen Thread ein wenig komisch, nachdem eine konkrete Kaufabsicht dahinter steht. Geiz ist geil....irgendwie

 

[Thinksurfer]

Und ich empfehle Dir mindestens ein T460s, der hat DDR4 RAM und laesst sich preiswerter aufruesten. Leider ist ein Riegel geloetet, entweder 4 GB oder 8 GB. Bei dem mit 8 GB RAM geloetet und einen zweiten Riegel (zwischen 8 und 32 GB) gesteckt, hat man somit immer 16 GB im schnellen Dualchannel.

Ich habe meine Kisten noch nie aufgerüstet, kaufe immer auf den Punkt. Auf diese Weise muss ich natürlich auch mal länger auf mein Wunschbook warten. Aber ich habe in der Tat nur sehr geringe Ansprüche. So habe ich z.B. noch ein T60p HDD und Xubuntu drauf, mit dem ich nur surfe und da habe ich noch nie Leistung vermisst. Beim surfen, vor allem beim schnellen vorspulen bei Videos läuft eh alles über die DSL Geschwindigkeit und die habe ich vor ein paar Monaten pushen lassen. Das reicht mir im Grunde bereits.

Ich finde die Preise hier passend (in aller Regel) und stelle eher fest, daß der unbedarfte Kleinanzeigen-Verkäufer meist utopische Wertvorstellungen hat. Beispiele hierfür gibt's genügend, man schaue dort bspw. mal nach einem T500 oder 510 und kommt dann zu ganz anderer Meinung.... Ansonsten empfinde ich diesen Thread ein wenig komisch, nachdem eine konkrete Kaufabsicht dahinter steht. Geiz ist geil....irgendwie

Mit deinem Zwinker-Smiley hast du noch mal die Kurve gekriegt. Selbstverständlich besteht eine Kaufabsicht, aber ich habe keinen unmittelbaren Kaufzwang. Mit dem Thread wollte ich mich wirklich mal erkundigen und einiges über die Preisvorstellungen erfahren, hatte ich schon lange vor. Außerdem habe ich per pn einen tollen Link zu .........bekommen und da findet man in der Tat gute Preise, wusste nicht, ob ich den Namen nennen durfte. Um ein wenig höher, als meine Anvisierten, aber zum einen ist ein Mehrpreis deren Verdienst, aber auf der anderen Seite bekomme ich ein aufbereitetes Gerät mit Garantie.

Was du über die utopischen Preisvorstellungen der ebayer schreibst, ist zu 90 % richtig. Gestern ging mir leider ein "Schnäppchen" durch die Lappen. Da bot einer ein T440s für 200 € an und schien Ahnung von der Materie zu haben, denn er hat entweder das Pad vom T450 eingebaut oder die ganze Tastatur, genau weiß ich es nicht mehr, bei der Fülle an Informationen, die ich an dem Abend noch aufgesogen habe. Also DAS hätte ich mir definitiv gekauft, aber dann war es bereits wech. Schade.

 

[pupsi]

e-KA wurde gedacht für Aktionen in der Umgebung. Termin, Besichtigung und dann die Entscheidung nach einer Preiseinigung.

Wie wäre es umgekehrt mit deinem Wunschdenken: eine Suchanzeige, wenn du keinen unmittelbaren Kaufzwang hast?
Z.B.: Biete bis 2xx € für ein TP T450s, i5, 8GB, IPS, Zustand xxx, ... usw. Es wäre wesentlich leichter für die TP`s Besitzer den Verkaufspreis zu gestalten. ;-/

Viel Erfolg.

 

[StefanW.]

Die meisten Käufer hier im Forum werden vor dem Kauf bei den üblichen Gebrauchthändlern und bei ebay-KA reinschauen. Deswegen wäre es verwunderlich, wenn die Geräte hier ungewöhnlich teuer verkauft werden. Wäre dem so, dann hätten wir mehr "Spezialisten" hier, die sonstwo kaufen und hier verkaufen.
i7 und 16GB machen Geräte auch teurer, wenn der Käufer sie eigentlich nicht braucht. Der VW-Händler verkauft mir den GTI auch nicht zum Preis der Kleinstmotorisierung, weil ich mit dem Auto ja eigentlich nur zum Bäcker will.

 

[Thinksurfer]

i7 und 16GB machen Geräte auch teurer, wenn der Käufer sie eigentlich nicht braucht. Der VW-Händler verkauft mir den GTI auch nicht zum Preis der Kleinstmotorisierung, weil ich mit dem Auto ja eigentlich nur zum Bäcker will.

Ich hab` mal gerade schnell geblättert und den Preis dieses bereits verkauften T430s gefunden.

https://thinkpad-forum.de/threads/2...cked-BIOS-WiFi6-FHD-Display-500gb-SSD-8gb-RAM

Das ist das, was du sagst und ich in meinen bisherigen Postings ja auch. Offtopic an: Klar find` ich einen GTi super, einen 911er usw. Aber ich bin einer, der gerne bei seinen Leisten bleibt, vor allem im fortgeschrittenen Alter. Den einzigen "Sportwagen", den ich mir mal in jungen Jahren neu gekauft habe, war ein Fort Escort XR3 in Knall rot, mit Heckspoiler und so. . Mannnn, was fiel ich in unserem kleinen Städtchen auf. Danach gab es nur noch Golf`s von der Stange. Und heute? Einen Hyundai Mini Van mit Hocheinstieg. :Oldtimer:Hier passt das Smiley wie die Faust auf`s Auge. Wer einmal einen Hocheinsteiger hatte, möchte nichts mehr anders. Offtopic aus. Auf das Notebook gesehen bedeutet das. Auch wenn die Hardware aus meinem Link wirklich super war, muss ich mir überlegen, ob sie für meine Zwecke nötig ist. Aber ich sag` euch was. Eure Antworten haben mir auch eine andere Sichtweise vermittelt. Es ist nie verkehrt, ein wenig mehr Hardware sozusagen als Puffer nach oben zu haben, statt immer die Leistungsgrenze voll ausreizen zu müssen.

- - - Beitrag zusammengeführt - - -

e-KA wurde gedacht für Aktionen in der Umgebung. Termin, Besichtigung und dann die Entscheidung nach einer Preiseinigung.

Wie wäre es umgekehrt mit deinem Wunschdenken: eine Suchanzeige, wenn du keinen unmittelbaren Kaufzwang hast?
Z.B.: Biete bis 2xx € für ein TP T450s, i5, 8GB, IPS, Zustand xxx, ... usw. Es wäre wesentlich leichter für die TP`s Besitzer den Verkaufspreis zu gestalten. ;-/
Viel Erfolg.

Danke, und gute Idee übrigens, Doch so weit bin ich mental (noch) nicht. Muss mich erst mal mit diesem Gedanken vertraut machen, auch eine Suchanzeige aufgeben zu können.

 

[ggrohmann]

Offtopic an: Klar find` ich einen GTi super, einen 911er usw. Aber ich bin einer, der gerne bei seinen Leisten bleibt, vor allem im fortgeschrittenen Alter. Den einzigen "Sportwagen", den ich mir mal in jungen Jahren neu gekauft habe, war ein Fort Escort XR3 in Knall rot, mit Heckspoiler und so. .

Coole Kiste, das Ding klebte auf der Straße, wo andere schon flogen. Kumpel von mir hatte so ein Teil.

Wer einmal einen Hocheinsteiger hatte, möchte nichts mehr anders. Offtopic aus.

So eine Kiste kommt mir nicht auf den Hiof. An den Kisten habe ich mir fast bei jedem Einsteigen den Kopf gegen den Rahmen gehauen. Das mag was für Wurzelzwerge sein, aber ab 185 ist da schluß mit lustig.

OnT. Wenn man hier im Forum nicht gerade eine seltenes Liebhaberstück oder das neueste Modell erwerben will, sind die Preise schon realistisch, oftmals auch günstig. Da sind auf Verkaufsplatfpormen hingegen schon manch seltsame Preise zu beobachten.

Guido

 

[Stevi]

bei EK wird oft Schrott entsorgt. Schäden werden verheimlicht und eine Rücknahme ist ausgeschlossen. Dazu habe ich einige Beispiele über die Jahre: eine Fritz!Box die sich ständig aufhängt. Einen Dell T20 bei dem das Netzteil geöffnet wurde und rumgefrickelt wurde, HDD Käfige die entfernt wurden. Einen Dell T140 bei dem 2 von 4 RAM Slots defekt sind. Ein iPhone 5s mit nachbau Akku und nachbau Display, obwohl explizit vorher gefragt wurde ob das Gerät schon mal repariert oder geöffnet wurde. Bei einem T440s fehlte mal der 2. Akku und auch die LTE Karte.
Ich neige dazu bei EK nur noch zu verkaufen, aber nicht mehr selbst zu kaufen.

 

[Flexibel]

Außerdem habe ich per pn einen tollen Link zu .........bekommen und da findet man in der Tat gute Preise, wusste nicht, ob ich den Namen nennen durfte.

Wenn der Name oben oder unten als Banner im Forum steht, dann ist es ein Unterstuetzer des Forums, die darf man gern nennen, andere weniger;-)

Also da kaufen und gleichzeitig das Forum unterstuetzen.