T460p Thinkpad HW Reparatur

[rumpumpel1]

Hallo allerseits,

ich habe einen Thinkpad T460p der vollständig tot ist, d.h. Fan läuft nicht, Power-Knopf bleibt dunkel, es tut absolut nichts.
Die folgenden Tests habe ich an dem völlig gestrippten Mainboard gemacht, also nur Fan.
Bei Anlegen der 20V Betriebsspanung bricht diese sofort zusammen, sowohl bei einem Netzteil als auch bei einem Akku.
Der rein Ohmsche Widerstand zwischen + und - beträgt jedoch die üblichen 300 kOhm.
Ein optische Kontrolle des Mainboards ergab keine Auffälligkeiten. Ebenso beim Abtasten der größeren Bauteile (incl. CPU) bei angelegter Spannung konnten keine Wäremspots entdeckt werden.

Wie kann ich hier systematisch vorgehen?

 

[Fiestaodin]

Das Gerät hat wohl leider keine Garantie mehr oder?

 

[joshua666]

Geh mal die Spannungswandler für die Standby-Spannungen 3,3V 5V etc durch. Ist da irgendwo ein Kurzschluß meßbar? Was passiert wenn du die Spannungswandler von der Versorgungsspannung trennst, was wenn du alles was hinter dem Spannungswandler hängt trennst?

Gibt ein paar Videos auf youtube wo beschrieben wird wie man vorgehen kann: https://www.youtube.com/watch?v=FRWJAi904Ik
https://www.youtube.com/watch?v=0FCx8YjPMgM

 

[rumpumpel1]

Das Gerät hat wohl leider keine Garantie mehr oder?

Der Defekt trat pünklich kurz nach Ablauf der Garantie auf.

 

[-=SeB=-]

Kurz nach Ablauf der Garantie hat man manchmal noch die Möglichkeit, eine Garantieverlängerung zu erwerben, hab da irgendwas von 90 Tagen im Hinterkopf.
Kann man online aber auch nachschauen, unter angabe der Geräte-Serienummer.

MfG, Sebastian

 

[rumpumpel1]

Also die Videos ware wirklich hilfreich, insbesondere der erste Link.

Nachdem die Spannung ja schon direkt am Netzteil zusammenbricht, müsste ja der Fehler in der Nähe des DC-IN Steckers zu finden sein. Also habe ich mich noch einmal dran gemacht und alles optisch kontrolliert, diesmal jedoch mit Auflichmikroskop. Dabei sind mir drei Bauteile aufgefallen, die für mich "gebraten" aussehen. Bauteil A ist im Schaltplan der MOSFET PQ2, Bauteil B ist der Transistor PQ4 und Bauteil C ist die Diode PD3. So weit ich den Schaltplan verstehe versorgen die DCIN_DRV und das wäre dann ein Chip der im Schaltplan ThinkEngine heißt.

Wie bekomme ich aber nun raus, ob diese defekten Baueile die Ursache oder nur die Auswirkung waren?

 

[Flexibel]

Wie bekomme ich aber nun raus, ob diese defekten Baueile die Ursache oder nur die Auswirkung waren?

Die sicherste Methode ist auch gleich die bloedeste Methode.
Austauschen und sehen was passiert.
Auch wenn man es spaeter nocheinmal austauschen muss.

 

[iYassin]

Eventuell ist auch der ThinkEngine-Chip (= EC?) selbst schuld. Ich hatte vor einiger Zeit ein defektes T440s-Board, das sporadisch ebenfalls komplett tot war, aber dann wieder tagelang einwandfrei funktioniert hat. Da ließ sich der Defekt am Ende mit großer Wahrscheinlichkeit zur ThinkEngine zurückverfolgen.

 

[KNARZ]

Irgs.

Als zum einen sehe ich keine offensichtlichen Probleme an den besagten Bauteilen zum anderen halte ich die Tipps für eher fragwürdig.
Das Ding ist einfach: Man geht hier systematisch ran, das kann man aber nicht mal eben einfach so erklären bzw. ist einfach zu Aufwendig. Nicht systematisch daran zu gehen ist Zeitverschwendung, aber natürlich findet auch mal ein blindes Huhn ein Korn (soll heißen, natürlich kann man auch mal Lucky sein und das richtige austauschen).

Du solltest messen ob ein Kurzschluss bei den Mosfets vorhanden ist. Wenn nicht solltest an den Mosfets messen welche Spannung anliegt.
Pin 4 ist Gate. Source und Drain sind jeweils eingangs und ausgangsspannung. Du solltest auf beiden seiten ca. 19-20V haben (bei den großen Mosfets)
Dann solltest du an allen Coils messen ob und welche Spannung anliegt. Es muss eine 5V und 3V Spannung irgendwo, nach dem anstecken des Netzteils, zu finden sein, falls nicht kann das Gerät nicht starten. Bei den meisten Coils wird 0V sein weil die erst noch gestartet werden (also keine Panik). 19V 5V 3V muss aber irgendwo sein. Am besten checkt man 3V am Bios Chip (Pin 8) - Sind da keine 3.(3)v (+3VLALW) direkt am Chip ist was mit der Spannungversorgung nicht in Ordnung.

Wie man nun was macht und wo die Sachen liegen: Das liegt an dir, ich führ das nicht weiter aus (man kann man hier jetzt wieder als "Arsch" bezeichnen, aber das Thema ist einfach zu komplex und frisst zu viel Zeit - Wer bisschen mehr Ahnung hat wird mir hier auch verstehen)

 

[rumpumpel1]

wie oben beschrieben: wenn ich ein Netzteil anschliesse, dann ist schon am Pfostenstecker DC-IN die Spannung zusammengebrochen. Es gibt NIRGENDWO 20V, und das Netzteil ist OK.

 

[KNARZ]

Ich weiß nicht genau wie die Stromzuvor am Board ist. Ob die Buchse direkt dran oder via Kabel usw. - Check halt die Spannung am Eingang. Also PF1 (beide Seiten) - wenn da nirgends 20V ist, dann ist die Verbindung logischerweise hin. Kabel gebrochen oder Lötstelle [unwahrscheinlich] (ausgeschlagen?) oder was auch immer. Das wäre ja easy fix.

Edit:
Ausgehend von dem Bild:
https://i.ebayimg.com/images/g/hqsAAOSwuWha8xKI/s-l1600.jpg

geh ich davon aus das rechts oben die weiße Buchse der Stromanschluss ist. Mess ansonsten an den PINs 3 oder 4 ob 20v raus kommen. Wenn nicht ist das DC-IN Kabel dein Problem.
Auch wenn das wirklich komplett selbstverständlich ist: Achte beim messen darauf das du nicht mehrere Pins berührst (3 und 4 kannst du laut Schematic natürlich berühren weil es die gleiche Verbindung ist.) und ggf. 20V in die falsche Leitung damit schiebst. Daher empfehle ich eher an PF1 zu messen. Müsste direkt unmittelbar um den Connector platziert sein (ggf. andere Seite).

 

[Flexibel]

wenn da nirgends 20V ist, dann ist die Verbindung logischerweise hin.

Ich kannte einen, der hat Netzteile fuer Funkgeraete gebaut. Nach der Fertigstellung kam der Test. Zwischen Plus und Minus kam eine massive Schere aus Metall. Das Netzteil unterbrach sofort die Stromversorgung. Nach der Entfernung der Metall Schere funktionierte das Netzteil wieder einwandfrei. Sowas nennt man auch Test auf Kurzschlussfesttigkeit.

Das Bedeutet bei diesem Fall, wenn das Lenovo Netzteil gut ist, dann gibt es bei einem Kurzschluss auf dem MB keine Spannung ab und dann kann man auf dem MB gar nichts von 20 Volt messen.

 

[KNARZ]

Jungs.... - Dann schaltet das Netzteil ab, Verstanden. Aber in dem Moment kann man ja messen (vorher) und zumindest die Spitze sehen.
Okay, dann machen wir es einfach: Ohne Labornetzteil braucht es dann keine weitere Hilfestellung.

 

[rumpumpel1]

Ich habe ein Labornetzteil drangehängt: begrenzt auf 1A bricht die Spannung auf 1,6V zusammen. Das Kabel ist also nicht defekt.
Ich habe auch eine Aufnahme mit einer Infrarotkamera gemacht: die besagten 3 Bauteile bilden einen gleißend hellen Hotspot.

Also werden es wohl diese drei Bauteile sein. Wo man solche Bauteile in einer so kleinen Anzahl wohl herbekommt?
Die großen Distributoren werden sich um so einen Auftrag nicht grade reißen...

 

[Adun]

Wir haben in der Firma heute Bauteile bestellt, nächste Runde ist in einer Woche. Sag mir was du brauchst dann bestelle ich sie dir mit.

Andernfalls ein Board vom Friedhof holen. EBay oder sonst wo.

 

[KNARZ]

Ich habe ein Labornetzteil drangehängt: begrenzt auf 1A bricht die Spannung auf 1,6V zusammen. Das Kabel ist also nicht defekt.
Ich habe auch eine Aufnahme mit einer Infrarotkamera gemacht: die besagten 3 Bauteile bilden einen gleißend hellen Hotspot.

Also werden es wohl diese drei Bauteile sein. Wo man solche Bauteile in einer so kleinen Anzahl wohl herbekommt?
Die großen Distributoren werden sich um so einen Auftrag nicht grade reißen...

Ah. Ja dann passt das doch... sag doch gleich das du Zugriff auf sowas hast. So kann Hilfestellung ja auch Sinn machen.
Ja klingt dann wirklich recht eindeutig mit den Bauteilen. Statt der Flir kannste auch Alkohl aufs Board tropfen um genauer zu sehen was heiß wird. Ich weiß nicht wie gut man das auf ner Flir zwischen Bauteil und Spot unterscheiden kann. Kannst du davon ggf Bilder hochladen?

 

[rumpumpel1]

Wir haben in der Firma heute Bauteile bestellt, nächste Runde ist in einer Woche. Sag mir was du brauchst dann bestelle ich sie dir mit.

Andernfalls ein Board vom Friedhof holen. EBay oder sonst wo.

vielen Dank, aber ich habe inzwischen schon bestellt: die Diode und den Transistor je 50 Stück bei Arrow. Haben nur wenige Euronen gekostet, dafür 50€ Versand!
Und den MOSFET habe ich bei ebay gefunden. Mal schauen wie das ganze ausgeht.

 

[KNARZ]

50€ versand? ist das hier eigentlich ein privat projekt oder für einen business case? Ich meine mit aliexpress wärste mit weniger 10€ gesamt dabei gewesen.. dafür hätts halt 3-4 wochen gedauert.
Ich würde schätzen das eh nur das Mosfet defekt ist. - Wie gesagt die Flir Bilder würden mich aus persönlichem Interesse interessieren.

 

[rumpumpel1]

das zweite Bild zeigt die Oberseite ohne Strom und das dritte Bild mit Strom.
Was dabei der helle Fleck direkt neben dem Fan ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Den anderen HotSpot sieht man aber sehr gut.
Die Kamera ist eine Seek Thermal CompactPRO mit einer Auflösung von 320 x 240.
- - - Beitrag zusammengeführt - - -

50€ versand? ist das hier eigentlich ein privat projekt oder für einen business case? Ich meine mit aliexpress wärste mit weniger 10€ gesamt dabei gewesen.. dafür hätts halt 3-4 wochen gedauert.
Ich würde schätzen das eh nur das Mosfet defekt ist. - Wie gesagt die Flir Bilder würden mich aus persönlichem Interesse interessieren.

Bei AliExpress gibt es weder die Diode noch den Transistor.

 

[vlooe]

Ich würde sagen der Helle Fleck beim Kühler ist der eigentliche Kurzschluss und die andere Bauteile werden etwas wärmer.

Wenn die eingeblendete Skala stimmt dann sind das ja nur poplige 35 Grad. Das ist noch weiß entfernt von rauchender Hardware...