W520 - keine Grafikleistung

[Jafel]

Hallo zusammen,

Ich habe mir einen gebrauchten w520 mit quadro 2000m Grafikkarte geholt um in der Uni endlich ruckelfrei Catia (CAD System) bedienen zu können. Leider kein Erfolg, nach dem deaktivieren der onboard im Bios sogar noch schlimmer. Treiber habe ich alle von nvidia, lenovo und automatische über Tools durch.
Jetzt habe ich den Rechner zerlegt um mir die Grafikkarte anzusehen und evtl. Ersatz zu bestellen... Dummerweise ist die komplett im Mainboard integriert
Mir ist aber aufgefallen, dass ein Kabel beim Lüfter getrennt ist (siehe Anhang) .... Ist das normal?? Wie sieht das bei euch aus? Kann mir kaum vorstellen, dass im Betrieb 3cm Kabel abhauen.
Mir ist beim Lüfter jetzt nichts aufgefallen, ist jetzt aber nicht gelaufen wie beim Düsenjet, so wie man es von anderen Workstations kennt.

 

[s-g]

Das W520 hat inzwischen sein 7-Jähriges Jubiläum hinter sich...inzwischen gibt es Tablets mit mehr Rechenleistung
Für einfache Baugruppen sollte es aber trotzdem problemlos reichen. Mit komplexen Baugruppen lässt sich aber ebenso problemlos jede moderne Workstation überfordern. Mein Rekord auf einem P50 liegt bei 2,5h nur für das Öffnen und damit verbundene Regenerieren einer Baugruppe.

Lass mal einen beliebigen 3D-Benchmar laufen und vergleiche das Ergebnis mit den Messungen von Notebookcheck o.ä. Im 3DMark06 sollten irgendwas um die 13.000 Punkte rauskommen, wenn ich mich noch richtig erinnere. Dann lässt sich wenigsten grob Einschätzen, wie es mit der Leistungsfähigkeit deines Gerätes ausschaut.

Im HMM (https://download.lenovo.com/ibmdl/pub/pc/pccbbs/mobiles_pdf/0a60078_01.pdf) kannst du nach den Lüftertypen schauen. Ob meines einen 3 oder 4-Pinn Stecker hat habe ich erfolgreich verdrängt. Wirklich richtig Laut wird der aber auch unter Last nicht…zwar laut, aber nicht richtig laut.

Bei dir würde ich aber zuerst mal den Lüfter reinigen, da ist schon auf dem Bild mehr Staub als bei mir hinterm Regal. Und die Wärmeleitpaste durch was Vernünftiges ersetzen, die Originale ist nach 7 Jahren auch gerne mal durch.

 

[think_pad]

Die Quadro 2000M muss im Cinebench R15 mehr als 29 fps schaffen, sonst stimmt was nicht:
Die Wärmeleitpaste unter der Grafikkarte müsste dann erneuert werden...

 

[gerli09]

nach dem deaktivieren der onboard im Bios sogar noch schlimmer.

Da passt aber was nicht zusammen. Wenn du die OnBoard-Grafik im Bios ausschaltest, läuft unter Windows ständig die Nvidia und das kann nicht schlechter sein als die OnBoard. Das Teil hat Nvidia Optimus, d.h. der schaltet im Betrieb zwischen OnBoard und Nvidia um, entweder automatisch oder per Rechtsklick.

Was ist für ein BS installiert und ist das evtl. gefrickelt?

 

[Joutungwu]

Sieht so aus, als hätte ein oder der Vorbesitzer das PWM-Signal durchtrennt. Dadurch läuft der Lüfter, sofern er überhaupt noch läuft, immer mit höchster Drehzahl. Dies müsste dann erfahrungsgemäß deutlich zu hören sein, bei gleich bleibend höchst möglicher Lautstärke und mit entsprechend schnellerem Verschleiß und Staubansaugeffekt. Wenn du das Gerät gekauft hast, wäre das ein Grund den Vorbesitzer zu tre... ähhh ... mit dem Vorbesitzer nochmal in Kontakt zu treten. Da hat ziemlich sicher jemand dran rumgepfuscht. EDIT: jal2 hat den Schaltplan. Demnach ist dies kein üblicher PWM-Lüfter: https://thinkpad-forum.de/threads/214379-W520-keine-Grafikleistung?p=2150288&viewfull=1#post2150288

Neben der Reinigung des Lüfters, den du besser mal an einer 9 oder 12 V Gleichstromquelle (Spannungsangabe auf dem Lüfter beachten) (Rot: Plus, Schwarz: Masse) auf Funktion testest, und evt. neuer Wärmeleitpaste, ist die Reinigung des Kühlers bzw. Kühlkörpers noch wichtiger. Wenn der Lüfter schon so aussieht wie auf dem Bild zu sehen, dann ist eine angesammelte Staubschicht vor dem Luftausgang sehr wahrscheinlich. Ein gereinigter Lüfter und neue WLP alleine sind da nicht ausreichend, um das mutmaßliche Überhitzungsproblem der dGPU in den Griff zu kriegen!

 

[laptopheaven]

9 oder 12 V Gleichstromquelle

Da wäre ich vosichtig.. Ich meine 5V reichen. Wir sind hier im Notebookbereich. Da redet man eher über 3,3V und 5V
Bitte erst auf den Lüfter schauen und dann die richtige Spannung anschliessen.

endlich ruckelfrei Catia (CAD System)

Sehr merkwürdig, ein Kunde hat sich von vielen Jahren mal bei mir ein X61 Tablet mit SXGA Auflösung geholt mit dem er Catia problemlos bedienen konnte für private Zwecke.
Ich weiss allerdings nicht welche Modelle er dargestellt hatte.

 

[Pferdle]

Welches Netzteil wird verwendet und ist ein funktionsfähiger Akku eingesteckt?
Mit zu kleinen Netzteil und toten/ohne Akku dümpelt das Teil bei 800MHz und glaub auch nur auf OnBoard-Grafik.

 

[Jafel]

Die Tablets mit mehr Rechenleistung waren dann wohl leider nicht in meinem Budget

Das HMM hat mich schonmal ein wenig weitergebracht. Und mir gezeigt, dass ich wohl einen W510 Clone Lüfter drin habe?
Zumindest scheinbar keinen Originalen! Man beachte die Kühlkanäle zwischen dem Original und meinem im Anhang.

Benchmarking wird gemacht sobald ich Wärmeleitpaste gekauft und die Kiste wieder zusammen geschraubt habe!

Die GPU Auslastung im Taskmanager war immer unter 5%, also eigentlich glaube ich nicht, dass der Lüfter der Hauptübeltäter ist.

bei Nvidia Optimus war ich mir nie sicher ob jetzt tatsächlich die Nvidia oder die Onboard läuft. Gibt es ein klares Indiz?
bei meinem LenovoU430 mit Geforce GT 730M leuchtet unten rechts der Geforce chip auf.
Ich hatte selbstverständlich für die Programme als bevorzugte Grafikkarte die Nvidia gewählt.
Als ich im Bios discrete ausgewählt und die Möglichkeit auf Integrated zu wechseln deaktiviert habe, ist der Rechner abgestürzt und hat eine halbe Stunde lang Daten gesammelt um neu zu starten.
Danach hatte ich die beschriebene mindere Leistung als bei der Onboard. Ab und zu stürzte der dann wieder ab mit einer Fehlermeldung die ich im Internet nicht finden konnte und da der PC noch zerlegt ist, mich auch nicht vollstzändig dran erinnere.
Es ging sich dabei aber um etwas wie: "one of your Graphic Kernel has (no function/no connection/ not working properly ...)" (PS:Es war nicht ganz so eindeutig beschrieben dass etwas an der GPU defekt sei).

Windows 10, vorinstalliert. Bei einem Zurücksetzen nach einem NVIDIA Treiber für DassaultSystems der eher für die quadro k200m ist, musste ich das System ebenfalls neu aufsetzen (da nicht mehr hochfuhr) und ich musste Windows nicht aktivieren oder sonstiges...
Also konkret: ich habe leider keine Ahnung ob dies eine gefrickelte Version ist oder nicht. Aber ich würde vermuten bei einer gefrickelten, mit einem Keygen das System neu aufsetzen zu müssen.

Dann werde ich das PWM Kabel wohl mal neu verbinden um zu schauen was passiert. Der Lüfter gibt bei meiner 9 V Blockbatterie gut Gas. Was meinst du (Joutungwu) mit Ansaugung? für mich scheint es als würde der Lüfter ober- und unterhalb des Lüfterrades ansaugen. Die zwei seitlichen Öffnungen pusten jeweils. Die Kühlkanäle selbst sind die eigentlich über CPU GPU nochmal geöffnet um warme Luft abzusaugen, oder funktionieren die nur über Wärmeleitung? Bei mir ist der Lüfter leider mit Plastiknieten zu, wenn ich den zerlege brauche ich ich eine Alternative zum schließen. Glaubst du die Notwendigkeit besteht? Ich werde mit Staubsauger und Pinsel mein Bestes von außen geben. Gerade weil die GPU schon beim Systemstart versagt hat.
Würde diese nach einiger Zeit (zu heiß) versagen würde ich dem Lüfter definitiv mehr Aufmerksamkeit schenken.

Einfache Baugruppen gehen, ab ca 100 mB wird es ungemütlich ungefähr da steigt auch mein U430 (i5, NVidia GT 730M) aus, welches ich durch den W520 ersetzen wollte . Viele Kommilitonen mit älteren i7 und nicht zertifizierten CAD Grafikkarten kommen da aber noch ruckelfrei mit.



mein Lüfter
W 520 Original

 

[Joutungwu]

Da wäre ich vosichtig.. Ich meine 5V reichen. Wir sind hier im Notebookbereich. Da redet man eher über 3,3V und 5V
Bitte erst auf den Lüfter schauen und dann die richtige Spannung anschliessen.

Ja, hast recht! Korrigiere ich oben mal lieber...

 

[think_pad]

Die Tablets mit mehr Rechenleistung waren dann wohl leider nicht in meinem Budget

Wo auch immer Du studierst: Ein W520 ist eine gute Wahl, aber das sind so viele Fragen, dass Du Dich mal mit einem ThinkPad-Experten zusammensetzen solltest. Man muss nicht unbedingt jeden Fehler selbst machen: Ein gut funktionierendes ThinkPad ist auch ein Menschenrecht.

 

[Joutungwu]

Was meinst du (Joutungwu) mit Ansaugung?

Ich meinte das ganz allgemein: Wenn ein Lüfter immer mit 100 % läuft, dann sammelt sich schneller Staub an. Läuft er langsamer, ist er ein schlechterer "Staubsauger".

Die zwei seitlichen Öffnungen pusten jeweils.

Ja und genau vor den Kühlerlamellen (bzw. Kühlergrills)dieser beiden Öffnungen sammelt sich mit der Zeit Staub an, der einen Wärmestau verursachen kann.

Die Kühlkanäle selbst sind die eigentlich über CPU GPU nochmal geöffnet um warme Luft abzusaugen, oder funktionieren die nur über Wärmeleitung?

Die Abwärme von CPU und GPU wird jeweils durch die Kupfer/Aluminium-Kühlkörper aufgenommen und über die drei Kupferheatpipes zu den Lamellen transportiert. Der Lüfter saugt kalte Luft von unten und manchmal auch von oben an und bläst diese durch die Lamellen. Die Luft nimmt die Wärme von den Lamellen auf und geht nach draußen. Die Kupferheatpipes sind luftdicht abgeschlossen, denn innen drin befindet sich eine Kühlflüssigkeit. Diese verdampft an den CPU/GPU-Enden, kondensiert wieder an den luftgekühlten Lamellen, und läuft (vereinfacht gesagt) anschließend zurück in Richtung CPU und GPU. Man hat also sowohl Wärmeleitung durch Kupfer und Aluminium als auch die effizientere Wärmekonvektion durch das Kühler-Fluid.

Bei mir ist der Lüfter leider mit Plastiknieten zu, wenn ich den zerlege brauche ich ich eine Alternative zum schließen.

Jo, das Original hat Schrauben. Kannst du mal ein Foto von der Unterseite machen?

Glaubst du die Notwendigkeit besteht? Ich werde mit Staubsauger und Pinsel mein Bestes von außen geben. Gerade weil die GPU schon beim Systemstart versagt hat.
Würde diese nach einiger Zeit (zu heiß) versagen würde ich dem Lüfter definitiv mehr Aufmerksamkeit schenken.

Naja, irgentwann ist das im Prinzip immer nötig, auch wenn vorher Staubfilter, die übrigens auch zu reinigen sind, einiges abhalten bzw. die Sache rauszögern. Sei bloß vorsichtig mit dem Staubsauger. Der Lüfter darf nicht durch den Sog mitrotieren, sonst kann er Schaden nehmen. Schau zum Thema Entstaubung mal ins Wiki rein: http://thinkwiki.de/Lüfter_reinigen
Da gibts auch ein schönes Foto von verstaubten Lamellen, das verdeutlicht, was ich meine. Wenn du gar nicht direkt dran kommst, dann würde ich von außen Druckluft (Lüfter gegen Rotation blockieren!) durch die Lamellen blasen und anschließend den gelösten Staub (vorsichtig!) von Lüfterseite aus absaugen. Sofern du es mit klebrigem Nikotinstaub zu tun hast, ist evt. feines Werkzeug wie Pinzetten, Holzzahnstocher, Stäbchen, Zahnzwischenraumbürsten, etc. hilfreich, die man von außen durch die Lamellen führen kann.

 

[Mornsgrans]

Wenn ich nach der FRU-Nummer deines (aktuell verbauten) Kühlkörpers google, finde ich nur Treffer "Heatsink für W520" - passt also.
Es ist durchaus möglich, dass während der Produktionszeit einzelne Baugruppen verändert bzw. optimiert werden oder sogar ein Lieferant gewechselt wird.
Darum sind unterschiedliche Bauweisen von einzelnen Komponenten durchaus möglich.

 

[ole_pinelle]

Hi, mal abgesehen vom defekten Kabel und den dreckigen Lüfter.
Welche Catia Version mit welchem build ist installiert?
Welches OS wird verwendet? Windows 10 habe ivch rausgelesen.
Treten die Ruckler im Akkubetrieb oder auch am Netzteil auf?

Ist der korrekte nVidia treiber für die Quadro 2000m installiert?

Sind die 3D Einstellungen in der nVidia Systemsteuerung auf Catia Compatible oder Dassault Compatible gestellt?
Sind die korrekten Bios Setting gesetzt? --> Grafikkarte auf Discrete gestellt, Thermal Management auf Maximum Performance?
Energiee Setting im Lenovo Energie Manager auf MAximale Leistung?

Insbesondere die letzten 3 Einstelllungen und die Verwendung im Akkubetrieb machen bei Catia häufig Probleme.

Gruß Ole

 

[woleska]

Mit den ganz aktuellen Nvidiatreibern wird die Quadro 2000M nicht mehr unterstützt, obwohl sie noch in der Liste der unterstützten Karten aufgeführt wird. Bei Windows 10 war bei der Treiberversion 390.xx irgendwo Schluss.

 

[Helios]

Treiber 390.65 wird noch unterstützt. Alles oberhalb nicht mehr. Existiert auch kein Support mehr seit dem 1. März 2018.

Treiber 377.83 läuft ebenfalls noch. Ist ein älterer Branch.

Sowohl 390.65 wie auch 377.83 beinhalten den Fix für Spectre 1.


P.S.: Treiber 390.65 hat eine rund 35-prozentige höhere Performance als Treiber 377.83 auf einer NVIDIA Quadro 2000M.

 

[jal2]

Sieht so aus, als hätte ein oder der Vorbesitzer das PWM-Signal durchtrennt.

Laut Schaltplan haben die Luefter beim W520 kein PWM Eingang, bei ihnen wird Vcc gepulst und damit die Drehzahl gesteuert. Der Luefter ist mit vier Leitungen angeschlossen: Ground, Vcc, Freq, ID - wobei Freq die Ausgabe der aktuellen Drehzahl und ID vermutlich eine ID des Luefters ist. Ich vermute, dass hier die ID Leitung durchgetrennt ist. Bei allen anderen muesste ein "FAN Error" beim Start des W520 kommen.
Und der Luefter ist fuer 5V ausgelegt, nicht fuer 9 oder 12V.

 

[think_pad]

P.S.: Treiber 390.65 hat eine rund 35-prozentige höhere Performance als Treiber 377.83 auf einer NVIDIA Quadro 2000M.

Ich stimme wirklich ungern anderen Leuten als mir selbst zu, aber da hat unser Helios wirklich recht...

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[Helios]

Habe noch den MSI Afterburner am Boosten. 20% Overclocking sowohl bei der GPU wie auch beim vRAM laufen stabil.



P.S.: Gerade bemerkt. Muss mal wieder den Lüfter vom Staub befreien.

Nachtrag: Der Meltdown- sowie der Spectre-Schutz (Spectre 1) fallen bei mir mit etwa 5% Leistungseinbussen hinsichtlich der CPU zu Buche.

 

[think_pad]

P.S.: Gerade bemerkt. Muss mal wieder den Lüfter vom Staub befreien.

Allerdings, und das bitte schleunigst, um meine bei 38 Grad Zimmertemperatur geafterburneten Werte auch nur annähernd zu erreichen...

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[Helios]

Hatte früher auch faktisch die gleiche FPS wie du. Muss mir dies mal noch anschauen, wieso das mittlerweile um fast 10 Punkte niedriger ausfallen. Am Lüfter liegt es nicht, das weiss ich .

Nutze Windows 10 (17134.81).