Rückkehr der Ultrabase 2017

[Lpz3sn]

da kann man ja gleich ein macbook kaufen... telefon und powerbank... wers mag...

 

[JikoM]

Ich habe die SIM-Karte inzwischen auch wieder aus meinem T420 rausgeholt, da ich sowieso über denselben Vertrag laufe wie mit dem Handy. Darauf kann ich den Hotspot aktivieren und es dann einfach direkt ans Thinkpad anschließen, um den Akku vom Handy nicht zu schnell leer zu nudeln. Ich habe damit auch weniger Verbindungsprobleme als über die Software auf dem Thinkpad, die gefühlsmäßig ewig gebraucht hat und nach Lust und Laune auch einfach mal gar nicht wollte.
Sobald ich mir eine mSATA-SSD leiste, wird das Modul rausgeschmissen. In meinem Ideapad S10 habe ich mein UMTS-Modul gar nicht erst zum Laufen bekommen und dank simpler Alternativ-Lösung "Handy-Hotspot" hatte ich auch nicht den Nerv, dem Ganzen auf den Grund zu gehen.


Whatever. Ich bin ansonsten ein absoluter Ultrabay-Fan und finde es schade, dass das in immer mehr aktuellen Thinkpads komplett entfernt wird.
DVD-Laufwerke (finde es schon erstaunlich, dass es BluRay-Laufwerke bis heute nicht regulär in die Geräte geschafft haben) sind, soweit ich weiß, bei Thinkpads sowieso nur noch im E560 / 570, im L560 und im P70 zu finden...? Das finde ich schon traurig.
Ich mag optische Laufwerke, ich mag das Ultrabay-Konzept, durch welches man andere Komponenten einbauen kann wie weitere Festplatten (die höchstmögliche Festplattenkapazität aktueller Thinkpads ist geringer als die der "alten") und finde es schade, dass das einfach ersatzlos wegreduziert wird, "weil das sowieso keiner braucht". Wer das nicht braucht, könnte sich ja zur Gewichtsreduzierung einfach einen "leeren Einschub" einbauen.

Das einzige neue Thinkpad, das ich mir noch zulegen würde, weil ich wirklich in jedem Punkt einen Fortschritt gegenüber dem T420 sehe, ist das P70. OK, das L560 wäre auch in Ordnung, aber die Fortschritte wären mir zu klein (und igitt - U-Prozessoren!), solange das T420 noch lebt. Inzwischen klingt auch die E-Serie nicht mehr ganz so schlecht, wenn auch die Verarbeitung eher den Consumer-Level trifft, aber die Werte sehen nicht schlecht aus.
Gebraucht liebäugele ich mit einem W520 oder W530; die beiden können in jedem Punkt das T420 noch übertreffen und sind tendenziell preislich ganz annehmbar inzwischen. (Seit dem W530 stört mich nur das Tastatur-Layout, da die Menü-Taste weg ist und da jetzt die Druck-Taste liegt, was ich etwas seltsam finde. OK, da gibt es Notfall-Lösungen dafür, da ich die Menü-Taste oft nutze.)

OK, genug OT. Ich finde die Ultrabase-Idee für das Macbook ganz lustig; bin aber auch gespannt, wie das Ding angebunden wird. Praktisch sind mir Macs aber etwas zu teuer und zu anfällig (Ein Hoch auf spritzwassergeschützte Thinkpad-Tastaturen!).

 

[ibmthink]

Ich mag optische Laufwerke, ich mag das Ultrabay-Konzept, durch welches man andere Komponenten einbauen kann wie weitere Festplatten (die höchstmögliche Festplattenkapazität aktueller Thinkpads ist geringer als die der "alten") und finde es schade, dass das einfach ersatzlos wegreduziert wird, "weil das sowieso keiner braucht". Wer das nicht braucht, könnte sich ja zur Gewichtsreduzierung einfach einen "leeren Einschub" einbauen.

Ich würde sagen, geschätzt 90 % aller Nutzer brauchen ein optischen Laufwerk nie oder vielleicht einmal oder zweimal im Jahr. Die Option auf ein optisches Laufwerk ist der einzige echte Vorteil des Ultrabay-Systems, und dieser "Vorteil" ist eben so unbedeutend, dass man es nicht wirklich rechtfertigen kann die Geräte mit einem ODD zu verschandeln und den Platz zu verschwenden. Verschwendung - nichts anderes wäre die Nutzung eines Leer-Einschubs nämlich - mit dem Platz kann man wirklich mehr anfangen.

Ganz praktischer Vergleich: P50 vs. W540 oder auch W530: Dadurch, dass das ODD weggefallen ist, hat das P50 wesentlich mehr Platz für andere Komponenten. Zum Beispiel hat es ein wesentlich überlegenes Kühlsystem mit zwei Lüftern, für das mit einem optischen Laufwerk kein Platz gewesen wäre. Auch hat es zwei 2.5" HDD Schächte standardmäßig, wovon der eine entweder für eine 2.5" HDD/SSD oder zwei 2280 M.2 SSDs genutzt werden kann (damit stimmt es auch nicht, dass die höchstmögliche Festplattenkapazität geringer ist. Im Gegenteil.). Zudem hat es einen 90 W Akku, der im System direkt integriert ist, ohne hinten überzustehen wie beim W530/W540.

Und da hat man noch gar nicht erwähnt, dass das System durch den weggefallenen ODD-Schacht auch strukturell stabiler und dünner ist.

Fazit: Einen ODD Schacht heute noch zu verbauen, das ist eine eher schlechte Entscheidung, die man eigentlich nur aus Legacy-Gründen rechtfertigen kann. Das P50 ist ohne ein besseres Gerät als mit (und dem T420 in jeglicher Hinsicht überlegen). Hätte es einen ODD gehabt, dann hätte ich es mir vermutlich nicht zugelegt.

Ich würde damit rechnen, dass ODDs in ein paar Jahren endgültig tot sind und dass sie beim nächsten Gehäuse-Refresh der P7x Linie auch wegfallen (was bei der Konkurrenz von Lenovo, bei Dell und HP, übrigens auch bei den 17" Modellen schon passiert ist).

 

[Lpz3sn]

moment...

man hätte aus der ultrabay ja auch was vernüftiges machen können...

so kann ich mir raussuchen ob ich eher eine odd brauch, oder eine hdd... es hätte auch ein einschub für sata für 2 m.2 ssds geben können, oder NVMe wahlweise als 1x4x oder 2x2x
oder für was ganz anderes auf pcie basis...


...aber ok... ich brauch ein ODD auch nicht... es gehört langsam in eine dock oder ultrabase


in 17" hat man den platz ja... manche können auf arbeit nicht einfach auf cd/dvd verzichten

 

[ibmthink]

Was aber nicht geht: Ein besseres Lüftungssystem per UltraBay.

Ansonsten: Den größeren Akku hat man ja schon so ins Gerät integriert, und man kann jetzt auch standardmäßig zwei HDDs nutzen.

in 17" hat man den platz ja... manche können auf arbeit nicht einfach auf cd/dvd verzichten

Deswegen haben Modelle wie das L560 auch das Laufwerk noch.

 

[Lpz3sn]

Ansonsten: Den größeren Akku hat man ja schon so ins Gerät integriert, und man kann jetzt auch standardmäßig zwei HDDs nutzen.
.

nicht jeder nimmt seine pornosammlung mit auf arbeit... für manch einen (, wahrscheinlich die meisten,) sind 250G zum arbeiten genug... und für die ist der platz der 2. HDD verloren... deswegen hat man das ultrabay konzept wohl so lange mitgeschleift

https://www.google.de/search?q=ultr...8XRAhUEnBoKHZYpA0YQ_AUICSgC&biw=3014&bih=1638

 

[ibmthink]

und für die ist der platz der 2. HDD verloren...

Das mag sein, aber bei einer mobilen Workstation lässt sich das schon rechtfertigen. Auf jeden Fall ist aber wesentlich weniger Platz verloren, als wenn man stattdessen einen Leereinschub verwendet, was ja der Vorschlag von JikoM war. Das bessere Kühlsystem hat man ohne UltraBay immer, genau wie den größeren Akku und das bessere Gehäuse.

T470 und T570 sollten beispielsweise eine 2.5" HDD/SSD und eine 2280 M.2 SSD unterstützen. Da hat man zwei Speichermedien mit sehr geringem Platzverbrauch.

https://www.google.de/search?q=ultra...=3014&bih=1638

Das ist kein zusätzliches Lüftungssystem, das die Haupt-Kühlung unterstützt, sondern einen zweite Grafikkarte, die einen eigenen Lüfter mitbringt. Einfach einen Lüfter in den UltraBay zu packen, das wäre ja relativ sinnlos ohne Anbindung an das Kühlsystem per Heatpipe.

 

[deckel]

Zwar stehe ich USB skeptisch gegenüber (insbesondere hinsichtlich der Sicherheit) aber das ist auch der einzige Vorteil der mir gerade zur CD/DVD einfallen will.
Sie hat keine Firmware, die man manipulieren könnte und was auf sie geschrieben wird kann nicht manipuliert werden.

Ich bin ja mal gespannt welche Schnittstelle sich letztendlich durchsetzt und die einzige verbleibende wird. Vlt. kennen wir in drei Generationen nur noch USB, wenn Klinke erstmal tot ist bleiben ja nur noch Thunderbolt, Displayport und HDMI. eSATA sieht man auch nicht mehr oft und ein LAN-Port macht Geräte ja auch zu dick.
Naja falls sich nicht wieder eine neue ausdenkt.
Oder alles kabellos wird

 

[Lpz3sn]

Das mag sein, aber bei einer mobilen Workstation lässt sich das schon rechtfertigen. Auf jeden Fall ist aber wesentlich weniger Platz verloren, als wenn man stattdessen einen Leereinschub verwendet, was ja der Vorschlag von JikoM war. Das bessere Kühlsystem hat man ohne UltraBay immer, genau wie den größeren Akku und das bessere Gehäuse.

T470 und T570 sollten beispielsweise eine 2.5" HDD/SSD und eine 2280 M.2 SSD unterstützen. Da hat man zwei Speichermedien mit sehr geringem Platzverbrauch.


Das ist kein zusätzliches Lüftungssystem, das die Haupt-Kühlung unterstützt, sondern einen zweite Grafikkarte, die einen eigenen Lüfter mitbringt. Einfach einen Lüfter in den UltraBay zu packen, das wäre ja relativ sinnlos ohne Anbindung an das Kühlsystem per Heatpipe.

das weiß ich auch

der punkt ist doch der; diese bay (könnte auch großen/kleiner ausfallen) könnte man viel flexibler nutzen, als fürn toten 2. hdd platz...
und vieles davon hat lenovo schon gezeigt...

 

[ibmthink]

Fragt sich nur, wie. Das mit der GPU war nicht so der große Bringer, da es hier wie so oft bei Dual-GPU Systemen zu Microrucklern kommt und das Gerät zudem ziemlich heiß wird. Deswegen hat Lenovo es nach zwei Generationen auch nicht mehr angeboten.

Und ansonsten? Wirklich tolle Anwendungen für den UltraBay, die von den Leuten auch wirklich genutzt würden, gibt es einfach nicht. Zweiter Akku? Da kann man auch so den Akku größere machen. Numblock? Den haben die aktuellen Modelle sowieso. Durch die Form des DVD-Schachtes und dem begrenzten Platz gibt es da nicht "unendliche Anwendungen".

UltraBay ist ein totes Konzept heutzutage. Früher hatte es seine Berechtigung, als es noch wirklich einen Bedarf für ODDs gab. Das ist aber nicht mehr so.

(könnte auch großen/kleiner ausfallen)

Eher nicht. Es sei denn, man möchte das Gehäuse wesentlich dicker machen. Und wenn es kleiner ausfällt, dann gibt es noch weniger sinnvolle Anwendungen.

 

[JikoM]

T470 und T570 sollten beispielsweise eine 2.5" HDD/SSD und eine 2280 M.2 SSD unterstützen. Da hat man zwei Speichermedien mit sehr geringem Platzverbrauch.

Im T420 / W520 / W530 / whatever laufen nebeneinander eine mSATA-SSD und zwei weitere Festplatten, ergo drei Speichermedien. OK, ist dann immer recht persönlich, aber ich arbeite oft mit recht großen Datenmengen und sehe das immer kritisch, wenn Möglichkeiten wegfallen.

 

[ibmthink]

Und diese Möglichkeit gibt es ja immer noch im P50 (eine HDD + zwei SSDs). Nur im 14" Bereich ist man jetzt halt auf zwei Speichermedien beschränkt statt 3. Aber bei einem 14" Notebook ein ODD zu verbauen, das wäre heutzutage sehr fehlgeleitet.

 

[Lpz3sn]

Fragt sich nur, wie. Das mit der GPU war nicht so der große Bringer, da es hier wie so oft bei Dual-GPU Systemen zu Microrucklern kommt und das Gerät zudem ziemlich heiß wird. Deswegen hat Lenovo es nach zwei Generationen auch nicht mehr angeboten.

Und ansonsten? Wirklich tolle Anwendungen für den UltraBay, die von den Leuten auch wirklich genutzt würden, gibt es einfach nicht. Zweiter Akku? Da kann man auch so den Akku größere machen. Numblock? Den haben die aktuellen Modelle sowieso. Durch die Form des DVD-Schachtes und dem begrenzten Platz gibt es da nicht "unendliche Anwendungen".

UltraBay ist ein totes Konzept heutzutage. Früher hatte es seine Berechtigung, als es noch wirklich einen Bedarf für ODDs gab. Das ist aber nicht mehr so.


Eher nicht. Es sei denn, man möchte das Gehäuse wesentlich dicker machen. Und wenn es kleiner ausfällt, dann gibt es noch weniger sinnvolle Anwendungen.

es gibt reichlich Anwendungen die von einer flexiblen Bay profitieren würden

dir fallen keine ein, also erklärst du es für obsolet... ok, jedem seine Meinung...

 

[ibmthink]

es gibt reichlich Anwendungen die von einer flexiblen Bay profitieren würden

Na, dann lass mal hören, jetzt bin ich aber mal wirklich sehr gespannt, was für innovative und nützliche Dinge das sind.

Ich bin es nicht der es für obsolet erklärt hat. Das war der Markt, denn wäre es ein wichtiges Feature würden die Kunden es nachfragen. Tun sie aber nicht.

Insofern spreche ich nur aus, was die Realität ist...

 

[Lpz3sn]

https://thinkpad-forum.de/threads/2...trabase-2017?p=2062829&viewfull=1#post2062829

und das dvd-laufwerk, schnittstellen die ein normales NB nicht hat... bis zu verdeckten usb für dongles...

 

[ibmthink]

Das sind alles Nischenanwendungen, von denen nur ein sehr kleiner Kreis von Nutzern profitieren würde.

Zum Beispiel Ports - welche Ports fehlen dem P50 denn? Außerdem hat es genau dafür Expresscard 34...

Letztendlich bleibt es beim DVD Laufwerk und einem HDD Adapter (der dann eben auch zwei SSDs aufnehmen könnte).

Wir drehen uns also im Kreis. Die ganzen Nachteile, die ein ODD-Schacht bedeutet, werden dadurch kaum aufgewogen.

 

[Lpz3sn]

Das sind alles Nischenanwendungen,

die man bedienen könnte, alleinstellungsmerkmal

von denen nur ein sehr kleiner Kreis von Nutzern profitieren würde.

Zum Beispiel Ports - welche Ports fehlen dem P50 denn? Außerdem hat es genau dafür Expresscard 34...

die berühmten com-ports, sound, industrieschnittstellen, dmx Controller,... was weis ich...
btw expresscard54 iss schon weg, 34 kann auch weg, nimmt bloß platz weg, kann man noch ne HDD einbaun, nischenanwendung...

Letztendlich bleibt es beim DVD Laufwerk und einem HDD Adapter (der dann eben auch zwei SSDs aufnehmen könnte).

Wir drehen uns also im Kreis. Die ganzen Nachteile, die ein ODD-Schacht bedeutet, werden dadurch kaum aufgewogen.

#

welche nachteile denn? dass man den raum keinen festen nutzen zuweisen kann, den immer nur eine teilmenge der nutzer für sinnvoll ausgefüllt hält?
man kein einheitsbrei an notebook erhält?

da kannst du gleich ein msi kaufen, wer brauch schon ein magnesiumframe, da ist die kühlung besser...meh... ich bin raus...

 

[plan_b]

Wer heutzutage wirklich noch ein optisches Laufwerk braucht ist mit einem USB Laufwerk doch bestens bedient. Der Nutzerstamm der unterwegs CDs brennt ist mir vollkommen fremd.

 

[JikoM]

Eine Expresscard ist bei mir auch im Einsatz für einen zweiten SD-Kartenleser. Mache ich schon seit dem G560 und bin damit sehr glücklich, zumal ich eine SD-Karte nutze als Wechsellaufwerk, um meine Daten immer dabei zu haben und an jedem Rechner nutzen zu können. Wechsel zwischen T420, meinem alten und neuen Desktop-Rechner, meinem S10, dem Arbeitsrechner, den Macs an der Hochschule... Das wäre noch ein Punkt, der mit am P70 - wie auch am L560 ganz gut gefällt: Ebenfalls noch ein Expresscard-Slot. Es entwickelt sich leider dahin, dass die L-Serie interessanter für mich wird als die T-Serie. Was leider fehlt, sind da bessere Grafikkarten.

Was als Ultrabay noch ganz praktisch wäre, wäre ein Kartenleser mit verschiedenen Steckplätzen, CF, SD, XQD usw.

Aber bei einem 14" Notebook ein ODD zu verbauen, das wäre heutzutage sehr fehlgeleitet.

Ich fand das HP Elitebook 2560p schon so cool, weil es mit 12,5" ein DVD-Laufwerk hatte

Ich finde es eben schade, dass plötzlich alle Laptops auf "Ultrabooks" reduziert werden. Können die nicht eine Serie so und eine so bauen? Ohne die andere Serie in anderen Bereichen komplett zu beschneiden?

EDIT: Oder um auf das Thema zurückzukommen: Könnten die nich einfach ein Ultrabase mit Ultrabay für die T-Serie herausbringen? Darin könnte man auch noch ein paar Akkuzellen verbauen und ein paar Anschlüsse ergänzen. Dann würde nur noch der Expresscard-Slot fehlen; der lässt sich auf diesem Weg schlecht anbinden.

 

[think_pad]

Der Nutzerstamm, der unterwegs CDs brennt, ist mir vollkommen fremd.

Schade! ... Neben dem Jagen wilder Tiere, dem Sammeln von Beeren und Früchten, dem gekonnten Umgang mit dem Faustkeil, gehört nun mal auch beim gemeinsamen, abendlichen Lagerfeuer vor der Steinhöhle das Brennen einer knusprigen CD zur ... ähm ... Kulturgeschichte der Menschheit.