gefaelschte thinkpad akkus

[jannis]

Hallo

Ich habe nun schon zum zweiten mal bei groesseren deutschen ebay shops fake akkus erhalten.
Beim ersten mal erkannte ich schnell den fake an Hand der falschen Plastikoberflaeche, leicht falschen Dimensionen und fehlender Seriennummer beim digitalen Auslesen. Natuerlich fehlte auch der IC Sticker. Er wurde anstandslos durch einen neuen original akku ausgetauscht.

Dieses mal habe ich 5 gebrauchte original thinkpad 9-Zellen Akkus fuer x200 laptops bestellt. Hatte mir schon gedacht, dass womoeglich Probleme auftauchen und so ein par mehr als noetig bestellt (auch auf Reserve, brauche nur einen fuer mich und meine Freundin).

Nun sind anscheinend tatsaechlich 3 von 5 Akkus Faelschungen, was ich allerdings dieses mal fast uebersah, denn so eine gute Faelschung ist mir noch nicht vorher untergekommen: Alle 3 sehen von aussen gleich aus, mit jeweils unterschiedlicher Seriennummer. Sogar beim auslesen ist die selbe Seriennummer ersichtlich! Natuerlich fehlt der IC Sticker, aber bei gebrauchten Akkus kann ja jeder behaupten er waere abgefallen

Im Nachhinein gibt es so einige interessante Eigenschaften, z.B. dass die Feder des Schliessmechanismus viel staerker ist als bei Originalakkus (edit: einer meiner original akkus hat doch auch eine staerkere Feder als ein anderer Originalakku, also ist das doch kein eindeutiges Kriterium), und die Arretierung an der Seite nicht ganz so weit herausschaut. Ich vermute auch, dass die Lackierung des Plastiks Aufschluss geben kann, da sich der Lack bei der Faelschung wohl besonders an den Kanten und z.B. dieser Gravur neben dem Verschluss nicht immer gleichmaessig verteilt.

Stutzig wurde ich aber erst beim auslesen der Akkus mit Hilfe des tp_smapi Moduls auf linux. So bemerkte ich, dass die FRU dort anders ist und eher zu einem 6-Zeller gehoert: 42T4835. Aufgedruckt war in allen Faellen die 42T4694 (ein 9-Zeller).

[COLOR=#000000]barcoding: 1ZGFD15H159
[/COLOR]charging_max_current: 0
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chemistry: LION
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group3_voltage: 0
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manufacture_date: 2015-08-16
manufacturer: SANYO
model: 42T4835
power_avg: 0
power_now: 0
remaining_capacity: 73540
remaining_charging_time: not_charging
remaining_percent: 100
remaining_percent_error: 0
remaining_running_time: not_discharging
remaining_running_time_now: not_discharging
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start_charge_thresh: 96
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temperature: 21400
voltage: 12253


barcoding: 1ZGFD15H14U
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charging_max_voltage: 0
chemistry: LION
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design_voltage: 10800
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first_use_date: 2011-05-19
force_discharge: 0
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group3_voltage: 0
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manufacture_date: 2015-08-16
manufacturer: SANYO
model: 42T4835
power_avg: 0
power_now: 0
remaining_capacity: 73540
remaining_charging_time: not_charging
remaining_percent: 100
remaining_percent_error: 0
remaining_running_time: not_discharging
remaining_running_time_now: not_discharging
serial: 520
start_charge_thresh: 96
state: idle
stop_charge_thresh: 100
temperature: 24900
voltage: 12264


barcoding: 1ZGFD15H128
charging_max_current: 1080
charging_max_voltage: 12600
chemistry: LION
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design_voltage: 10800
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first_use_date: 2011-05-19
force_discharge: 0
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group2_voltage: 4185
group3_voltage: 0
inhibit_charge_minutes: 0
installed: 1
last_full_capacity: 84240
manufacture_date: 2015-08-16
manufacturer: SANYO
model: 42T4835
power_avg: 3593
power_now: 3329
remaining_capacity: 81690
remaining_charging_time: 29
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remaining_percent_error: 6
remaining_running_time: not_discharging
remaining_running_time_now: not_discharging
serial: 520
start_charge_thresh: 96
state: charging
stop_charge_thresh: 100
temperature: 25700
voltage: 12564

Man sieht hier, dass in zwei der Faellen die charging_max_current und charging_max_voltage fehlen und die Design Kapazitaet zu gering ist. Die tatsaechliche Kapazitaet ist bei allen dreien auf 9-Zellen Niveau. Alle drei haben das selbe manufacture_date und first_use_date. Einer der drei Akkus hat dann doch eine hoehere Design Kapazitaet.

Statt die Rueckgabe der Akkus einzuleiten hat sich nun der ebay-Verkaeufer ploetzlich stumm gestellt. Den Thinkpad Support interessiert die story leider auch ueberhaupt nicht. So ist es nun eskalliert und Ebay moechte gerne von mir ein anerkanntes Gutachten mit Stempel und Unterschrift um die Faelschung zu bestimmen. Offiziell anerkannt bin ich sicherlich nicht, und nen Stempel hab ich auch nicht . Aber vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen...

 

[Thrakath]

Spannend ist halt auch, dass der Akku nach seiner Erstnutzung hergestellt wurde ;-)
Ich denke mit EOL Produkten wie T61 und X200 werden wir uns einfach vermehrt damit rumschlagen müssen. Wieviel hast Du denn pro Akku bezahlt wenn man fragen darf?

 

[jannis]

Habe nun noch mal ein par Bilder gemacht, falls jemand vergleichen moechte.

http://176.31.253.70/x200-akkus/high-quality-fake/bat-1ZGFD15H159-42T4835-photos/

Ich habe weniger als 20 Euro pro Akku bezahlt. Bei solchen Preisen sollte man natuerlich bei Neuwahre immer stutzig werden, fuer gebrauchte Akkus mit nur 50% garantierter Kapazitaet ist das aber ein normaler Preis. Nur wenn man dann wider Erwarten gefaelschte Neuwahre bekommt ist die Aufregung natuerlich immer gross

 

[Pferdle]

Hast Du auch einen original Akku da? Mit Fotos für einen Vergleich. Dann könnte das auch mal jemand ins Wiki packen.

Unterschiede wären zB:
-PCV-Oberfläche bei original ist glatter, man erkennt Nachguss
-Statt Li-ion00 steht beim original Li-ion20 (zumindestens bei meinen immerhin 5 Stück)
-ASM P/N links im schwarzen muß mit der Angabe in S/N übereinstimmen (bei Fälschung links 42T4695 - auf dem weißen Barcode-Aufkleber 11S42T4541usw)
-auf einem original Akku ist immer irgend wo das Herstellungsdatum zu finden, entweder extra Aufkleber oder direkt hinter der S/N im weißen Aufkleber

 

[tapet]

Ein Anbieter bei Ebay macht mich auch stutzig. Dort werden originale 6-Zeller für T6x und R6x, mit 90% Restleistung für ~20€ pro Stück angeboten. Kann man dem trauen, dass es keine Fälschungen sind?

mfg. tapet

 

[Mornsgrans]

Lässt sich allenfalls durch "Versuch und Irrtum" herausfinden. - Kannst natürlich die € 20.- gleich verbrennen oder lieber auf unser Spendenkonto überweisen, dann hilft es wenigstens welchen, die es brauchen.

 

[grimsrud]

Ich hatte in der Vergangenheit bereits ein ähnliches Problem.

Wenn es um die Feststellung von Produktfälschungen geht: sollte da nicht der Zoll dein Ansprechpartner sein? Allerdings werden die da sicherlich nicht umsonst arbeiten bzw. ist der Auftraggeber im Normalfall bestimmt eher der Hersteller des Produkts.

Munter bleiben. Grimsrud

 

[jannis]

>PCV-Oberfläche bei original ist glatter, man erkennt Nachguss
Genau, habe mehrere Original Akkus da und die unterscheiden sich auch ein bisschen, einer davon hat fast die gleiche Oberflaeche wie diese Faelschung, da ist der Unterschied zwischen mehreren Originalen sogar kleiner! Die andere Faelschung vom letzten Jahr hat da schon viel offensichtlich schlechteres Plastik(http://176.31.253.70/x200-akkus/obvious-fake/), das kann man einfach sehen, dieser hier ist aber mit blossem Auge fast nicht unterscheidbar

>Statt Li-ion00 steht beim original Li-ion20 (zumindestens bei meinen immerhin 5 Stück)
Ich hatte auch ca. 5, bei einem der Originalen steht auch Li-ion00, ist also kein Kriterium

>ASM P/N links im schwarzen muß mit der Angabe in S/N übereinstimmen (bei Fälschung links 42T4695 - auf dem weißen Barcode-Aufkleber 11S42T4541usw)
Hah, das hatte ich erst nicht bemerkt!

>auf einem original Akku ist immer irgend wo das Herstellungsdatum zu finden, entweder extra Aufkleber oder direkt hinter der S/N im weißen Aufkleber
Ausser natuerlich der waere "abgefallen" bei Gebrauchtakkus...

 

[jannis]

so, und hier mal als Vergleich ein genuine akku http://176.31.253.70/x200-akkus/genuine/

 

[The_Ghostrider]

Das mit der Bestätigung einer Fälschung ist leider nicht trivial und eBay/PayPal sind da sehr rigoros sobald man einen Fall oder auch nur eine Reklamation mit dem Begriff "Fälschung" beanstandet.

Daher meine Erfahrung/Empfehlung: Vermeidet es! Nutzt wenn möglich eine Rückgabe aus anderen Gründen.

Hier ziehen die dann schnell Ihre Vorschriften, bei denen es letztendlich nur um deren eigene rechtliche Absicherung geht. Das perfide daran ist, das der Beweis durch den Käufer und nicht durch den Verkäufer geführt werden muss.
Auch bei offensichtlichen (also bereits optisch erkennbaren) Unterschieden werden keine selbst erstellten Beweise (Bilder, Screenshots,...) akzeptiert.
Hab diesen Leidensweg schon durch, und eine offizielle Bestätigung durch einen Gutachter ist teuer und dauert. Bei mir standen damals mehrere Angebote ab 500 EUR und nach oben offen, durch den nicht abzuschätzenden Aufwand, im Raum.

Die einzige Möglichkeit ist:
Es werden, nach ABG auch andere offizielle und rechtlich verwertbare Bestätigungen akzeptiert.
Hier kann es für eBay/PayPal auch ein Händler, Werkstatt oder .... sein; wichtig ist nur Firmenangabe mit Adresse, Ansprechpartner und Unterschrift).

Aus der rechtlich Möglichen Verwertbarkeit folgt aber auch, so jemanden muss man erst einmal finden.

Ich hatte damals Glück und fand, nach einer Woche Klinken putzen, eine Firma die das Kostenmäßig im akzeptablen Verhältnis zum Kaufpreis durchgeführt hat. Hier waren es dann 39 EUR für den Arbeitsaufwand und schriftliche Bestätigung mit einem Nachweis, welcher durch eBay/PayPal dann akzeptiert wurde.
Es war dann ein knapper 5zeiler mit einem Bild und einem Datenvergleich, welcher nur zur Klärung bei eBay/PayPal verwendet wurde.

Der umständliche/langwierige Weg über einen Rechtsstreit, mit teurem Gutachter, kam damals (für mich) nicht in Frage, da es inklusive aller Kosten (auch Differenz zum Original) um einen Streitwert von ca. 300 EUR ging und der VK im EU Ausland saß. Hätte die Originale, welche zugesagt waren (im Angebot und auch auf explizite Nachfrage), ja einfordern können.

Zum Zoll:

Der Kann nur Helfen wenn er Zuständig ist.
Diesen Tipp habe ich damals auch erhalten und da der Versand aus dem EU Ausland erfolgt ist, ist er nicht zuständig.
Die Lieferung muss also Zollrechtlich behandelt worden sein, dann unterstützt er. Und wenn ich es damals richtig verstanden habe, dann auch schnell und effektiv.
Ich habe damals nur die Erreichbarkeit der Stelle für Produktpiraterie des original Herstellers erhalten.

Hersteller:

Die nahmen die Informationen sehr gerne auf, um den Verkäufer zu überwachen (wurde mir später so mitgeteilt). Denn nach einer Sachverhaltsprüfung wurde klar herausgestellt das sie mir aufgrund eines fehlenden Vertragsverhältnisses nicht helfen können, da sie nicht zuständig sind und mir ja, gegenüber dem Verkäufer, eigene rechtliche Mittel zur Verfügung Ständen.
Im Kontext wurde die Bewertung und Feststellung einer Fälschung als "Gutachten", und somit bereits als rechtliche Hilfe, gewertet.
Hier soll es bei anderen Herstellen auch andere Verfahrensweisen geben.

Markenhändler:

Der hat erst einmal alles zur Prüfung einbehalten, mit dem Original verglichen und mündlich die Fälschung bestätigt. Nach der Bitte dies schriftlich festzuhalten ging es los, Rechtliche Prüfung der Zuständigkeit nach etwas über einer Woche verneint => keine schriftliche Bestätigung vom Händler.
Die waren so "freundlich" und haben das dann auch nochmal an den Hersteller weitergeleitet. Da darauf hin eine detaillierte Nachfrage zum Hergang und Verkäufer erfolgte, hatte schon Hoffnung das es so klappt. Dann Funkstille, auf mehrfache Nachfrage kam in etwa die gleiche Antwort welche ich bereits direkt erhalten hatte und ich konnte die Fälschungen wieder beim Händler abholen.


Fazit:

Ich hatte (nur) 7 Wochen Rennerei und Ärger am Hals, musste 39EUR Lehrgeld zahlen und habe dann den Kaufpreis über eBay/PayPal zurückerhalten.


An Deiner Stelle würde ich den Forenbetreiber mal höflich Fragen ob er diese Bestätigung erbringen kann/würde.

 

[Mornsgrans]

Beiträge #8 und #9 freigeschaltet

 

[jannis]

Hey Ghostrider, ich sehe das genau so, ich hatte ja die Moeglichkeit einfach innerhalb der 2 Wochen alles zurueck zu geben was ich moechte und ohne Angabe von Gruenden.
Ich bin mir nicht sicher, wie das bei einem ebay shop passieren konnte bei dem ich schon vor Jahrzehnten meinen ersten thinkpad gekauft hatte (einen x20), aber definitiv ist hier das Beste mit dem Haendler ins Gruene zu kommen, man ist da wirklich von ihm Abhaengig wenn es um eine Faelschung geht. Und wer weiss, vielleicht ist die Erstellung eines Falls fuer seinen shop tatsaechlich auch so schlimm, dass er jetzt *berechtigt* erst mal ein Jahr lang wuetend auf mich ist. Naechstes mal werde ich auf jeden Fall erst mal versuchen alles telefonisch! mit dem shop zu klaeren.

Haette von dem shop eigentlich erwartet, dass er in eigenem Interesse meinen Fall priorisiert um den Faelschungen auf den Grund zu gehen, stattdessen antwortete er einfach nicht mehr. Ich war sehr baff als ich gemerkt habe, dass ich erst mal auf die Faelschung reingefallen war, als Haendler waer ich dann auch besorgt. Allerdings ist so eine Klage vielleicht tatsaechlich viel zu aufwending, es ist ihm egal, dass die Akkus gefaelscht sind und er erwartet einfach, dass nie was passiert...

Bei kleineren Produkten aus china die Probleme machten hatte ich in der Vergangenheit viel einfachere Abwicklungen ueber den ebay Kaeuferschutz, so war ich mir des Risikos nicht bewusst. Aber ich vermute, dass es nur geklappt hat weil ich nie "Faelschung" geschrien hatte, sondern verdeutlicht habe: falsche specs.

Mit lenovo hatte ich geredet, und die meinten es ist ihnen ganz egal. Ist also mein eigener Fehler dem falschen Fachhaendler zu trauen

 

[jannis]

Ich glaube an der Sache mit dem Shop bin wohl ich schuld. Habe jetzt deswegen bei ebay den Fall geschlossen. Habe in meinem Korb voller Werbung durch Zufall einen DHL Retoure sticker rausgucken sehen. War wohl schon im Paket dabei. Haette ich also direkt zurueckschicken koennen ohne Probleme...

Ich hoffe der shop wird die Akkus nun also doch interessant finden, vielleicht nur mich als schlechten Kunden nicht so sehr