T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Erfahrungsberichte: Quadcore im T420 - Mod-Bios inside

diablo666

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Hallo!

Da ich seit ein paar Tagen ein T420 mein Eigen nenne und laut einiger englischsprachiger Foren sich die Möglichkeit bietet Quadcores in einem 14" Gehäuse zu verplanzen, musste natürlich bei mir auch einer eingebaut und berichtet werden. :eek:

Im Vergleich zur Standard CPU, dem i5 2520M hat der i7 2670QM eine 10W höhere TDP von 45W, welche eine entsprechend höhere Anforderung an das Kühlsystem stellt. Da die Leistungsreserven des Kühlsystems mit der DualCore CPU doch noch recht groß waren, standen die Chancen für einen reibungslosen Betrieb des 4-Kerners im T420 recht gut. Das Vorhandensein eines 90W Netzteils ist notwendig. Der Wechsel der CPU ansich ist mehr als simpel, wenn auch die Entfernung der Handballenauflage einige Mühen bereite.

Nach Erneuerung der Wärmeleitpaste und Reinigung des Lüfters setzte ich das Gerät weitestgehend zusammen und startete es. Da die neue CPU ein paar Virtualisierungtechniken weniger drauf hat als die alte, mussten die entsprechenden Bios Einstellungen angepasst werden. Dies geschieht automatisch nach Bestätigung per Tastendruck. Ansonsten tauchten seitdem keine Meckermeldungen mehr auf, die CPU wird voll erkannt und im Bios (kein Mod-Bios zwingend erforderlich, aber zu empfehlen ;)) beim Namen genannt. Einzig ein 90W Netzteil ist mindestens Pflicht, da sonst keine Akkuladung während des Betriebs erfolgt!

Belastungstests bei ca. 20°C Raumtemperatur

Prime95 mit In-Place large FFTs (maximum Heat) für etwa 30min
- die CPU taktet gar nicht mehr mit Turboboost, sondern nur mit Basistakt von 2,2GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei 87°C ein
- der Lüfter dreht auf Stufe 64

Wprime
- die CPU taktet nicht mehr mit vollem Turboboost, sondern "nur" noch mit 2,6GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei ca. 85°C ein
- Wprime Score - 32M: 8,9 Sekunden, 1024M: 291 Sekunden
attachment.php

- der Lüfter dreht auf Stufe 64 (unter Verwendung von TPFC)
- Throttle Stop meldet anfangs ca. 48W Verbrauch der CPU, dieser reduziert sich nach automatischer Absenkung des Turbotakts auf 43W

Beim Schreiben dieses Betrags
- die CPU dümpelt bei 800MHz rum
- die Temperaturen bewegen sich im Bereich um die 44°C
- Lüfter ist aus

Bei nvidia/ Optimus Geräten produziert eine voll ausgelastete NVS4200 leider so viel zusätzliche Abwärme (TDP von angeblich 25W), dass der Maximaltakt der QC CPU merklich abfällt. Wenn CPU und GPU auf Volllast laufen, dann ist beträgt die Leistung des Systems ca. 75W bis 90W lt. Energiemanager. Ein Laden des Akkus ist dann selbst mit 90W Netzteil kaum noch möglich. Jedoch stellen Prime95+MSI Kombustor auch nicht unbedingt alltägliche Belastungsfälle dar. Selbst Spiele wie BF3, BF4, Burnout Paradise bringen Kühlsystem und Netzteil nicht an die absoluten Leistungsgrenzen.

Singlethreaded Anwendung leiden im Vergleich zur Standard CPU etwas durch den geringeren maximalen Turbotakt von nur noch 3,1 statt 3,2 GHz des 2520M. Multithreaded Anwendungen profitieren natürlich von den 2 zusätzlichen Kernen. Die Mehrleistung erkauft man sich logischerweise durch etwas höheren Geräuschpegel des Lüfters. Dennoch halte ich das Upgrade auf einen Quadcore sinnvoller als auf einen schnelleren Dualcore wie z.B. den i7 2640M...

..denn besonders preislich sind derartige Mittelklasse QCs deutlich attraktiver als die High-End Dualcores. Wobei die Preise in der Bucht leider stark schwanken (siehe Link weiter unten).

Die nächst schnellere Sandy Brigde QC CPU, der i7 2720QM, weist einen höheren Turbotakt von 3,3GHz (1 Kern belastet) auf, was Single-threaded Anwendungen zu Gute kommt und verringert somit den Unterschied zu einem schnellen Dualcore. Ebenfalls beherrscht diese CPU die Virtualisierungstechniken, die dem 2670QM wie bereits angesprochen fehlen. Leider kostet dieser jedoch wieder ein paar € mehr.

Sandy Bridge QCs auf ebay.de

HINWEIS (gilt auch bei Verwendung eines Dualcores):
Bei Verwendung eines BIOS neuer als Version 1.37 wird der Speichertakt auf 1333MHz begrenzt, was eine Verminderung der Leistung der intergrierten Grafik bei Verwendung schneller taktenden Speichermodulen (1600MHz und schneller) zur Folge hat. Gleichfalls wird bei einem Umbau zum "T420p" (mit Quad-Core CPU) ab i7-27xxQM auch das Speicherinterface der CPU künstlich von 1600MHz (der CPU Anbindung) auf 1333MHz gedrosselt!
Abhilfe schafft das Original-Bios der Version 1.37 oder dieses Mod-Bios (Version 1.46, Änderungen s.u.) Großer Dank an BDMaster von bios-mods.com und gaku (AES-NI Unlock) :thumbup:

alle Änderungen zum Originalbios:

gruenerHaken.png
Slic 2.1 - Na ihr wisst schon... zur Offline Aktivierung von Windows 7 notwendig
gruenerHaken.png
NWL - Whitelist entfernt, Einbau von Wwan und Wlan Karten ohne FRU möglich
gruenerHaken.png
Speedo - Begrenzung des Speichertaktes auf max. 1333MHz aufgehoben
gruenerHaken.png
AES-NI Unlock - Freischaltung der Hardwarebeschleunigung von AES-Verschlüsselungen und -Entschlüsselungen auf "non-encryption" Geräten
gruenerHaken.png
aktualisiertes Intel VBios v2170
gruenerHaken.png
ADV - Advanced Menü im Bios freigeschaltet:
gruenerHaken.png
Powerlimits einstellbar (siehe Erklärung unten)
gruenerHaken.png
Wert für Tolud einstellbar (Top Of Low Usable DRAM --> nützlich bei Verwendung einer eGPU)

Kühlkörper
Für das T420 gibt es für Intel und Nvidia Modelle je 2 Kühlermodelle. Der Unterschied zwischen den beiden Modellen ist im wesentlichen die Zahl der Heatpipes (1 und 2 Stück) an der CPU. In der Praxis ergibt sich leistungsmäßig aber kein Unterschied. Einige User empfinden den Lüfter des 2 Heatpipe Kühlers lediglich als leiser bzw. angenehmer im Geräuschverhalten.

Setzen der Powerlimits
Mit dem Mod-Bios ist nun möglich die Power Limits des "Package" (CPU + GPU) mit Throttle Stop zu regeln. Hierbei kann für die dynamische Übertaktung der CPU, vielen als Intel Turbo Boost bekannt, zeitlich und leistungsmäßig begrenzt werden. Einstellbar unter "TPL" sind Dauer und Leistung für die kurzzeitige und andauernde Übertaktung. Die kurzzeitige Übertaktung (short) endet erfahrungsgemäß spätestens nach 64 Sekunden meist temperaturbedingt. Die andauernde Übertaktung (long) wird anschießend nur soweit ausgereizt wie ein Temperaturlimit gehalten werden kann. Je nach Kühlung kann der Turbotakt also variieren.
Zur Leistungsbegrenzung kann das "Package Power Limit" (Kurzzeit- und Langzeitturbo Leistung) heruntergesetzt werden, beispielsweise auf 36W (was die untere Grenze darstellt). Die obere Grenze liegt 72W und wird bei reiner CPU Last zumindest mit einem 2670QM ohnehin nicht ansatzweise erreicht.
Bei singlethreaded Anwendung hat das Heruntersetzen des Powerlimits (gegenüber der einfachen Taktbegrenzung) den Vorteil, dass der volle Turbotakt erreicht werden kann, aber auch bei multithreaded Anwendungen keine übermäßige thermische Belastung erfolgt. Die Powerlimits sollten nicht im Bios unter "Advanced" gesetzt werden, da bei zu niedriger Einstellung das T420 den Dienst verweigert und kein weiterer Start mehr möglich ist.

Zur Verdeutlich der Einstellung zwei Screenshots:
max. Turbofrequenz wird erreicht, da eingstelltes Powerlimit (short: 72W) nicht erreicht wird
attachment.php

max. Turbofrequenz wird nach >64s auf nach dem eingstellten Packagelimit von 36W (long) geregelt
attachment.php


weitere Erfahrungen aus diesem Thread:
Johi - 2820QM
Chris08 - 2670QM
Delta - 2670QM
DerGilb - 2760QM
Herzkasper - 2630QM
The_Ghostrider - 2820QM
gaku - 2860QM
bambule - 2630QM
JetroNick - 2720QM
Rundem - 2720QM
L0nestar - 2820QM
Megalodon - 2760QM
pepun - 2630QM
__________________________________________________________________________________________________________________________

IvyBridge im T420 mittels Coreboot (in Bearbeitung, erste Erfolge)

Quadcore im T430? --> hier entlang :)

Gruß, David
 

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Hat hier zufällig jemand eine Ivybridge CPU zum Testen bereit liegen? Ich bin dank RMSMajestic und highsun (dem chinesischen Bios Modder) einen kleinen Schritt weiter :)

Gruß, David
 
Hat hier zufällig jemand eine Ivybridge CPU zum Testen bereit liegen? Ich bin dank RMSMajestic und highsun (dem chinesischen Bios Modder) einen kleinen Schritt weiter :)

hey david,

magst du uns etwas genaueres erzählen bzgl "chn bios-modder" fürs T420(p)?! ... weil, wenn das am Ende _echt_ auf Ivy im T420 hinausläuft _und_ auch keine RAM-Speed Grenze bei 1333MHz im Mod-BIOS bleibt (wie bei den neueren offiziellen BIOSen) :eek::eek:



((EDIT: erinnert mich nen bissl an die C2Q mods im T61 hier letztens von el-sahef, ne ... da gabs ja auch kürzlich nen CHN Mod-BIOS für die C2Q Microcode Updates aus nem W700 BIOS ins T61 Bios verpflanzt :cool:)) ... wär echt super, wenn es am Ende wirklich laufen sollte ... ((naja, noch hab ich zwei Jahre Vor-Ort Garantie -- bevor ich anfange die CPU gegen nen i7-Quad zu tauschen))
 
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Ja, ein Bios habe ich :thumbup: Ich weiß leider nicht welche Version er genommen hat... die 1.37 wäre tatsächlich schön. Was ich leider auch nicht weiß, ist ob er die Ivy CPUs hinzugefügt hat, oder die Sandy durch Ivy ersetzt hat. Zweiteres wäre nicht so optimal und würde einen externen Programmer notwendig machen für den ersten Versuch (falls eben es eben nicht laufen sollte). Ich kann bei RMSMajestic (der "Mittelsmann") noch mal nachfragen.

Der Modder ist der gleiche der dem T61 Bios einige ziemlich beeindruckende neue Features (Quadcore-support, ASPM, GPU undervolting,...) beschert hat.

Gruß, David
 
Ja, ein Bios habe ich :thumbup: Ich weiß leider nicht welche Version er genommen hat... die 1.37 wäre tatsächlich schön. [...] Ich kann bei RMSMajestic (der "Mittelsmann") noch mal nachfragen.

Der Modder [... dem T61 Bios] einige ziemlich beeindruckende neue Features (Quadcore-support, ASPM, GPU undervolting,...) beschert hat.
Das klingt in der Tat sehr spannend! na gern kann ja auch ein späteres BIOS als 1.37 als Basis genommen werden, falls der Modder rausgefunden hat, womit/wie Lenovo die RAM-Speed Grenze in den offiziellen, späteren BIOS Versionen forciert hat.



QuadCores laufen ja so schon im T420 ... am wichtigsten wären (vermutlich ausser Entfernung von Whitelists) ... entfernen der RAM-Speedgrenze & Ivy-Support ;) ... eventuell noch Freischaltung des AES-NI Bits für alle Mainboard-Versionen (wenn ich das bei mir nicht schon selbst vorgenommen hätte) ... gegen ASPM und Konsorten habe ich natürlich auch nichts einzuwenden.

Bzgl ob Ivy-Codes die Sandy-Codes ersetzen ... der Platz wird sicher knapp, evtl daher 2 Versionen ... 1x nur die Sandy i3-Codes gegen Ivy i5- und 1x Sandy i3- gegen Ivy i7- ... so könnte jeder der sein T420 (weiter) aufmotzen will entweder auf i5 oder i7 Ivys umsteigen, ohne den Support für die "besseren" Sandys (i5 DC, i7 DC & QC) zu verlieren. ........ natürlich nur so ne Idee von mir (wahrscheinlich haben die sich eh schon andere Pläne diesbezüglich festgemacht).

Falls du hier noch nicht mehr dazu schreiben kannst/darfst ... kannst du mir gern auch eine PM schreiben :rolleyes:
 
Hat hier zufällig jemand eine Ivybridge CPU zum Testen bereit liegen?

Ja, habe ein i5-3360m SR0MV rumfliegen. Ist zwar nur ein Dual-Core, aber immerhin.. Gib mir mal deine Adresse per PN..

Hier noch ein interessantes Tool (LinX), mit welchem sich noch mehr Wärme als mit Prime95 erzeugen lässt :love:(beim T9900 sind es ca. 10° Unterschied), es sollte gleiwertig sein mit "Intel burntest" http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2195063

Gruss
 
Ja, ein Bios habe ich :thumbup: Ich weiß leider nicht welche Version er genommen hat... die 1.37 wäre tatsächlich schön.
Er hat die 1.37 genommen, die Microcodes vom T430s hinzugefügt (falls die Übersetzung "added" stimmt) und DDR3-1600 sollen damit gehen. Siehe dieser Post. Dieses BIOS scheint er als Basis genommen zu haben. Mit google translate chinesisch --> englisch versteht man sogar ein bisschen was. Ist aber anscheinend sein erster Mod an einem EFI-BIOS, ein externer Programmer sollte für den Fall der Fälle also vorhanden sein.
 
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@el-sahef: VIEL DANK ... für die Erläuterungen und die Links zu dem neuen Über-MOD Bios fürs T420 =)

EDIT: ich glaub, beim ersten Link hast du dich vertan ... das is der zum T61 MOD-Bios Thread & im zweiten stehen zwar infos zum T420 MOD-Bios (ja, 1.37er! ohne Whitelists) ... aber dort steht nix mehr bzgl T430s Microcodes oder irgendwas über Ivy?! ... entweder die hams wieder rausgenommen oder es gibt noch einen anderen/weiteren T420 thread.

EDIT2: ah okay, jetzt hab ich's gesehn :facepalm: ... ab Seite 8 im T61-Thread steht was zum T420 Microcode BIOS-patch :rolleyes::cool:

EDIT3: so, hab mir das normale whitelist bios & die version mit den Ivy-Codes auch mal ausm nb51 Forum heruntergeladen *hust* ... wird aber erstmal nur genau so eingelagert OHNE es zu flashen ;) ...



klingt als hätte highsun lediglich die Ivy-Codes _hinzugefügt?! (k.A. ob er auch welche löschen/ersetzen musste, damit das passt) ... aber sonst schreibt er noch, das er KEINE AHNUNG hat, ob DAS einfach so geht ... da die Änderungen im EFI-BIOS von der *20er auf die *30er Generation wohl recht gross waren. er hat halt NUR die Ivy-Codes eingefügt und "sucht jetzt nach (deutschen *hust*) Versuchskaninchen" wie er weiter schreibt! ... er sähe die Chance auf einen Brick aber als recht hoch an, so dass ein (externes) Repair-Flashing des BIOS danach sehr wahrscheinlich nötig sein wird (falls es eben doch nicht so einfach geht).
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann sollten sollte man das BIOS mal testen :-)
Gibt es beim Berliner Stammtisch jemanden mit entsprechendem Programmer bzw. kommt tcone noch zu den Treffen?

Eine Ivy CPU sollte sich ja irgendwie auch auftreiben lassen.

Gruß, David
 
Gibt es beim Berliner Stammtisch jemanden mit entsprechendem Programmer bzw. kommt tcone noch zu den Treffen?

also wenn ihr das (den Versuch zumind) ... echt auf nem Berliner Stammtisch durchziehen solltet, gebt mal bitte Bescheid! Dann komm ich auch mal wieder vorbei :mad:



EDIT: gerade noch einmal etwas "quer-gelesen" wie das mit den Ivy-Updates auf Desktop-Boards für Sandy-Chipsätze gehandhabt wurde: ... z.B. BIOSTAR hat __alle__ Mainboards mit H61/H67/P67/Z68 komplett Ivy-fähig gemacht allein durch BIOS-Updates ... selbst die kleinen H61 & H67 ... am Chipsatz selbst sollte es also eigentlich nicht liegen. ASUS & Gigabyte waren deutlich selektiver welchen Sandy-Boards sie ein Ivy-Update BIOS spendiert haben. Es wird lediglich (bei einigen Boardherstellern) darauf hingewiesen, dass das Update __2x geflasht__ werden sollte und (verständlicher weise) ausschliesslich über USB-Stick/DOS-Mode etc, kein Update unter Win *hust* ^^ ... evtl ist bei einigen auch ein Intel-ME Update nötig, stand 1-2x dabei(?!) ... sprich evtl brauchen wir noch Code aus dem EC (Embedded-Controller) eines T430(s)??? ... oh, und natürlich nicht den neuen intel grafiktreiber vergessen, aber eigentlich sollten die ja für Sandy UND Ivy funktionieren, oder?!

BIOSTAR ist übrigens sehr schlicht, was das Bios Changelog angeht: >> "Update CPU micro code to support 22 nm CPU" (2011-Dec) ... und dann noch einmal "Update CPU micro code" (2012-Apr) ... bei seinen Sandy-Boards ;)



Grundsätzlich sollte sich aber evtl sogar auf diesem Wege herausfinden lassen WAS genau am EFI-BIOS geändert wurde, um Ivy-Support zu ermöglichen (also ob mehr als die MicroCodes vom Ivy notwendig sind)! ... durch direktes Vergleichen des BIOS-Contents der letzten Version VOR & der ersten Version NACH/seit dem Ivy-Support auf den Desktop-Boards.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nachtrag (mal lieber im Extra-Post der Übersichtlichkeit wegen):

habe gerade die beiden T420 BIOSe ausm 51nb mal durchs Phoenix Mod-Tool durchgejagt und verglichen mit dem "Lenovo Stock-v1.37 BIOS":

die Ivy-Code Version baut auf dem "regulären 51nb Mod-BIOS v1.37" auf und ändert bzw tauscht _ausschliesslich_ die Datei:
* PADDING-00740048_0_1622.ROM (replaced)


im BIOS aus (wo wohl die MicroCodes drin stehen werden nehme ich an? Bissl komisch, dass die in nem PADDING-File stehen sollen, aber gut) ... schaut auch im HEX Editor nicht ergänzt, sondern AUSGETAUSCHT aus.



aber da es ja T430er gibt, welche mit Sandy-CPUs ausgeliefert wurden, könnten wir Glück haben, dass nach dem Update aufs Ivy-Mod BIOS das T420 überhaupt noch startet ... DA der i3 Sandy im T430 die CPUID=206A7 hat, welche auch für fast alle anderen bekannten regulären i5- & i7- Mobile Sandys gilt!

das "regulären 51nb Mod-BIOS v1.37" übrigens ändert folgende 3 Dateien gegenüber dem "Lenovo Stock-v1.37 BIOS":
* 79E0EDD7-9D1D-4F41-AE1A-F896169E5216_0_1075.ROM (minimal changes)
* 79E0EDD7-9D1D-4F41-AE1A-F896169E5216_1_1075.ROM (minimal changes)
* PADDING-00711D38_0_1619.ROM (instead of PADDING-00711D40_0_1619.ROM, now 8 byte longer!)




die zuvor von mir erwähnte AES-NI Freischaltung auf non-AES Boards im T420 ist ein relativ simpler byte-swap im Modul:
* F7731B4C-58A2-4DF4-8980-5645D39ECE58_1_715.ROM

die Infos hierzu hatte ich aus verschiedenen russischen Foren nachvollzogen und selbst dann im originalen v1.37 eingebaut ;) *läuft* :rolleyes:
 
der ec hat mit der me nichts zu tun. der ec kümmert sich um bestimmte funktionen des ,mainboards, so z.b. um die regelung des lüfters, afaik die ladeschwellen
die me hingegen ist ein fernwartungsmodul mit eigener mips-cpu, zugriff auf den netzwerk-controller und den gesamten adressraum für ram und geräte. in der me laufen ein webserver für eine seite, über die z.b. der rechner ein- oder ausgeschaltet werden kann, ein vnc-server, fernwartung per ipmi, einbinden von laufwerken eines zur fernwartung genutzten pcs...
kurz gesagt, wer die me kontrolliert, kann den gesamten rechner kontrollieren.:thumbdown:
 
@diablo666: Na, gibt's schon Fortschritte ... oder andere News bzgl des Ivy-Mods für die T420??? :cool: ... hast du wen mit nem externen BIOS-Reflasher (fürn Notfall) ... und ne passende mobile-Ivy CPU gefunden zum testen?
 
Ist es eigentlich möglich auch im T420s die CPU zu tauschen ? Oder sind die fest verlötet ?
 
Da ich bisher nichts finden konnte, muss ich doch mal fragen:
Ist für den Tausch zum Quadcore ein Mod-BIOS nötig?
Oder wirklich nur aufschrauben, tauschen, zusammenschrauben?

Bestelle mir grad ein T420, ein 2670QM ist auch schon unterwegs und da wollte ich schon mal vorbereitet sein ;)
diablo666 hat leider keine weiteren Quellen angegeben.
 
Ich habe seit ein paar Wochen ebenfalls einen i7 Quadcore im T420.
Austausch war wirklich simpel, mit HMM läuft das einwandfrei.

Verbaut wurde ein i7-2670QM.

Nur eine Auffälligkeit habe ich im Zusammenspiel mit 65W-Netzteilen entdeckt: das T420 erkennt diese nicht.
Zuerst aufgefallen ist mir das in der Dockingstation, 65W dran aber das ThinkPad läuft auf Akku.
Ich habe dann direkt am T420 getestet und zwei verschiedene 65W Netzteile ran gehangen - nichts.
Mit 90W und 135W gibt es keinerlei Probleme.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nur eine Auffälligkeit habe ich im Zusammenspiel mit 65W-Netzteilen entdeckt: das T420 erkennt diese nicht.

Das T420 erkennt das 65 Netzteil schon, jedoch meldet der Energiemanager, dass das NT zu schwach ist und der Akku nicht geladen wird.

Gruß, Davdi
 
Ah, ok. Danke für den Hinweis. :thumbup: Den Energiemanager habe ich nicht drauf und damit auch nicht die Info angezeigt bekommen.
 
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