T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Noch ein Review zum T430

elarei

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Hallo zusammen,

mein T430 von OK1 ist angekommen. :)

Es handelt sich um diese Kampfsau: http://www.ok1.de/ThinkPads/ThinkPad-T-Serie-14/ThinkPad-T430-2349-D17::498.html

Erster Eindruck
Lenovo hat die Verpackung deutlich verbessert. Wo in den alten Kisten die Netzteile ziemlich lieblos herumflogen, hat man nun eine zweiteilige Packung entworfen. Diese ist so gestrickt, dass "oben" im Paket ein flaches Sub-Paket liegt, in dem Netzteil und Akku untergebracht sind. Dieses kann man herausnehmen, um dann an den Laptop darunter zu gelangen, der wie gewohnt in Styroporhalterungen gepackt ist. Diese Verpackung ist ein Meilenstein im Vergleich zu dem alten Gemurkse!

Nachdem ich den Laptop herausgenommen habe, ging es erstmal an die Steckdose und ans Installieren.

Installation
Getting started
Das ist garnicht so einfach. Weil der Laptop ja sehr jung ist, verfügt Windows 7 über keinerlei Treiber, um WLAN oder LAN eigenständig zu nutzen. Man muss also erst an einem anderen PC die WLAN-Treiber besorgen und manuell übertragen. Dann installiert man System Update, und danach soll ja eigentlich alles von selber gehen.

System Update
Hat man das geschafft, muss man sich dann doch nochmal über Lenovo ärgern. System Update findet nämlich gerade mal die Hälfte der Treiber - peinlich! Dem System Update fehlten elementarste Dinge, z.B. der CardReader-Treiber, der Grafiktreiber, der LAN-Treiber, der Power-Manager und vieles mehr. Hier wäre ein bisschen Systempflege seitens Lenovo dringend empfehlenswert, denn fehlende Treiber bei System Update finden sich in fast allen Serien.

Äußere Werte
Gehäuse
Das T430
ist ein schöner Laptop mit einer feinen Deckeloberfläche (ein bisschen wie beim X301 auf dem Deckel). Mein X220 fühlt sich deutlich plastik-mäßiger an. Das macht das Gerät wertiger und wirkt edel. Darüber hinaus gibt es keine "Sollbruchstelle" im Deckel wie beim X220, sondern der Deckel ist aus einem Stück gearbeitet und dürfte deswegen auch stabiler und verwindungssteifer sein. Beim einseitigen Öffnen des Deckels habe ich nur ganz leichte Verwindungen beobachtet.

Display
Das Display ist auf den ersten Blick ganz okay. Ich habe Makrobilder aus 5cm Entfernung geschossen, die keinen wesentlichen Unterschied in der Gitterstruktur gegenüber einem X220 IPS zeigen. Im direkten Helligkeitsvergleich schneiden X220 und T430 nebeneinander ähnlich ab. Allerdings ist natürlich der viel bessere Schwarzwert des X220 IPS nicht zu vertuschen. Generell fallen freilich die Farben beim IPS auch viel besser aus. Dass das X220 IPS einen geringfügigen Stich ins Rötliche hat und das T430 TN-typisch blaustichig ausfällt, verschärft den Eindruck, dass Bilder beim X220 viel bunter und lebendiger dargestellt werden. Gleichwohl ist das Display im T430 farblich subjektiv deutlich besser als z.B. bei meinen verflossenen T400s, beim X201i oder beim X301; man hat nicht ständig das Gefühl, die Farben seien "irgendwie komisch", blaustichig oder blass.

Tastatur
Über die Tastatur ist ja so einiges geschrieben, gestritten und gelästert worden. Mein Eindruck ist zwiespältig. Der Anschlag ist hervorragend; die Tastatur gibt so gut wie nirgends nach und wirkt so stabil wie ehedem die berühmten NMB-Tastaturen. Selbst mit intensivem Anschlag klappert nichts. So soll es sein. Das Chiclet-Design hingegen hat seine Tücken. Vom Ideapad S10e kannte ich solche Chiclets, die bündig in den Tastaturboden greifen, sodass man keinen Dreck unter die Tasten bringen konnte. Das ist beim T430 nicht so. Es bestehen deutliche Zwischenräume von im Schnitt ca. 1mm zwischen Taste und Tastaturbodenrand, sodass allmähliche Dreckansammlung vorprogrammiert ist. Wer gerne mit dem Laptop vor der Nase frühstückt oder in der Nase bohrt, wird mit der Zeit feststellen, dass das mit dieser Tastatur ein echtes Problem wird. Und noch was: Man schaut beim Arbeiten bei normaler Sitzposition ständig unter die F-Tastenreihe drunter - man kann dort also den Anschlagmechanismus bestaunen. Ob das mal auf die Dauer gutgeht?

Dem Drainagesystem ist es wohl geschuldet, dass der Tastaturboden vorne ca. 2mm Spalt zum Palmrest aufweist. Darunter sitzt offenbar die Drainagewanne, und die greift bis unters Palmrest. Das mag für Flüssigkeitenkatastrophen besser sein, aber für meine Begriffe sieht das schlecht aus und wirkt unfertig.

Noch ein Detail zur Tastatur: Sie ist ganz leise! Das ist gegenüber dem X220 und meiner Desktoptastatur ein himmelweiter Unterschied und sehr angenehm.

Boxen
Die Boxen sind LAUT. Während man beim X220 kaum einen Film zu zweit schauen kann, ohne dass jedes Geräusch den Dialog übertönt, geht beim T430 die Lautstärke bis auf ein ziemlich ätzend lautes Niveau. Zugleich werden die Boxen, wenn sie laut gestellt werden, ziemlich unangenehm und knatschig-verzerrt. Auf mittleren und geringen Lautstärken sind sie OK, aber nicht berühmt. Im T500 hat man z.B. seinerzeit vergleichsweise viel bessere Boxen verbaut. Mit der Software "Dolby Advanced Audio Suite", die von Lenovo in einer verbuggten Version in der Treibermatrix angeboten wird (im Netz findet man aber Ersatz), wird der Klang nur geringfügig besser, vor allem aber noch lauter.

Innere Werte
Hier kann ich mich wahrscheinlich kurz fassen. Die Spezifikationen sind online unter dem Link oben nachzulesen. Im Gerät steckt ein Intel i5-3320M, ein sauschneller Prozessor, den ich nicht manuell gebenchmarkt habe.

Grafik
Die Intel HD4000 bringt im 3DMark06 stolze 4739 Punkte auf die Waage - das ist so viel wie die diskreten Grafikkarten vergangener Generationen. Für viele kleinere Spiele (und fast alles, was nicht Shooter ist) genügt das schon. Aber in diesem T430 steckt noch mehr, nämlich eine Nvidia NVS 5400M. Diese Karte schlägt aus dem 3DMark06 fantastische 10004 Punkte heraus - das liegt im Bereich der DIY-Vidock mit meiner alten Desktop-HD5750 und ist uneingeschränkt Gaming-geeignet. Was damit so geht, werde ich im Laufe des Abends noch ausprobieren.

Die meisten Spezis werden eine Anzeige für die Umschaltaktivität von Optimus haben wollen. Es gibt im Nvidia-Systemcenter eine kleine Anzeige für die Taskleite; die ist leider nicht besonders hilfreich, denn die meisten Szenarien, in denen man die Nvidia-Karte betreibt, passieren im Fullscreen. Hier wäre eine andere Anzeigevariante netter.

Beide Werte im 3DMark06 sind übrigens mit einem 8GB-Riegel entstanden, d.h. OHNE Dual-Channel. Nachdem Dual-Channel beim X220 eine Leistungssteigerung in riesiger Dimension brachte, muss ich hier gelegentlich noch einen Test nachliefern.


Optimus und Hitzeemissionen
Ich habe eine Reihe von Temperatur- und Kühlungstests mit dem T430 und 3DMark06 gemacht, um zu prüfen, wie heiß die jeweiligen Grafikprozessoren das Gerät laufen lassen. Dabei sind ein paar interessante Sachen rausgekommen. Es hat sich herausgestellt, dass Programme, die die GPU ansprechen (z.B. Temperaturüberwachung oder ein geöffneter Power-Manager) unter Optimus eine sehr hohe Last und Temperatur verursachen. Lässt man diese Tools deaktiviert, ist alles normal und gut. Aktiviert man sie, erhöht sich der Stromverbrauch um fast 10W und die Akkulaufzeit sinkt um gut die Hälfte. Hier wäre eine bessere Implementierung der Treiber sehr ratsam.


Festplatte
Die integrierte Festplatte macht einen relativ guten Eindruck. Sie ist im Vergleich mit einem SSD-getriebenen PC natürlich immernoch langsam, aber längst nicht so langsam, wie man das befürchten könnte. Im Vergleich mit gängigen Notebook-HDDs fühlt sie sich schnell an, aber das mag an der frischen Installation liegen. Gebenchmarkt habe ich sie nicht.

Akkulaufzeit
...muss noch an der Realität erprobt werden

Lüfterverhalten
Dieses Kapitel muss ich leider vollständig überarbeiten, weil sich ergeben hat, dass Optimus beim T430 offenbar Ärger macht. Seit ich Optimus deaktiviert habe und im BIOS fest auf die Intel HD 4000 geschaltet habe, sind die CPU-Temperaturen unter Last und im Idle um gut 10-15°C gefallen. Dadurch ist ein passiver Betrieb möglich. Die CPU bleibt konstant zwischen 45-50°C (und das bei aktuell 26°C Raumtemperatur!). Den Lüfter schalte ich per TPFC ab 60°C zu - seit 30 Minuten surfe ich vom Lüfter unbehelligt.

Was allerdings bleibt, sind die miserablen Abstufungen des Lüfters. Er beginnt mit 3400RPM zu arbeiten - deutlich hörbar - und die darüberliegenden Stufen mit 3800RPM und mehr sind dann schon in ruhigen Umgebungen klar störend. Hier wäre ein abgestufteres Verhalten deutlich besser.

Sonstiges
Zunächst mal: Löblich, dass es das HMM wieder längst gab, als ich mein Gerät bekam.

Lenovo hat nun etwas ganz Merkwürdiges gemacht. Beim T430 hat das Displaybezel keine Schrauben. Sehr merkwürdig, fand ich, und suchte an den Seiten. Auch hier keine Schrauben. Ich suchte sogar an der Unterseite - auch nichts. Die Lösung: Das Displaybezel ist gar nicht geschraubt. Ich vermute, es ist geklebt (das HMM schweigt sich aus, zeigt nur, dass man "ziehen" muss, um es abzumachen). Das gab es schon früher (nämlich in der T60/61/400/500-Serie), damals war geschraubt UND geklebt. Die Erfahrung mit dem Geklebten zeigt, dass das eine überproportionale Bezelzerstörungsrate produziert, weil man sehr grob sein muss, um das Bezel dann vom Deckel zu bekommen. Offenbar hat der Schreiber des HMM das auch nicht ganz verstanden: Er schreibt nämlich, beim Wiedereinbau müsse man das Bezel "mit Schrauben befestigen" - ja, wo nur?
 

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Zuletzt bearbeitet:
Wenn das T430 dasselbe Display hat wie die T42X Serie davor hast du leider ein JA. Man kommt sich vor wie früher mit dem Gameboy mit dem man sich immer um den rechten Blickwinkel verwindne musste...
 
Hey Leute,

kann jemand von euch bestätigen, dass das Display des T430 wirklich soviel schlechter ist als das des W530, wie es in diesem Bericht gezeigt wird?
http://www.laptopreviews.com/lenovo-thinkpad-x230-t430-and-w530-screen-comparison-video-pics-2012-06

Danke schonmal!

Ich hab zwar kein W530 zum vergleich, aber die Blickwinkelabhängigkeit ist wirklich eine Katastrophe. Ich weiß nicht wie es beim Samsung oder AUO Panel ist, aber bei meinem LG kann ich es bestätigen. Als Arbeitstier ist es ausreichend und OK, aber es gibt weitaus besseres.
 
Hallo,

für Text sind die Blickwinkel und Farben OK. Für Multimedia sind sie nicht so prickelnd. Wenn man im Bett abends noch ne Serie guckt, hat man keinen großen Spass, weil jede Positionsänderung eine Nachjustierung braucht.
 
Zum Video gucken im Bett ist das T510/520/530 AUO FullHD Display hervorragend geeignet... toller Kontrast, knackige Farben, und die Blickwinkel sind auch OK... musste wohl ne Größenklasse höher gucken, minfantulus ;)
 
Mal eine allgemeinere Frage vor allem an die Leute, die schon lange Thinkpads benutzen:
Merkt man einen Qualitätsverlust seit Lenovo das ganze übernommen hat ?

@topic:
Ist der doch recht schwache Display für Studenten noch sinnvoll, oder sollte man auf Produkte von z.B. Sony ausweichen ?
 
Meine bescheidene Meinung: die Fehler bei Auslieferung sind mehr geworden. Mal ist ein defekter Akku dabei, zerkratzte Gehäuse, defekte Tastatur, knackende Scharniere, alles in letzter Zeit bei ganz Neuen ThinkPads erlebt (hauptsächlich T- und X-Serie).

Gegenteiliges hab ich bei HP erlebt. Nahezu perfekte Verarbeitung und bedeutend weniger defekte. Die Displays sind auch einen Tick besser, aber noch lange nicht Perfekt. Ich bin zu den ThinkPads zurück gekehrt, weil mir die neuen EliteBooks optisch überhaupt nicht gefallen und die ThinkVantage Software wie auch die Treiberunterstützung bei Lenovo besser ist. Insgesamt bin ich mit meinem T430 bis jetzt sehr zufrieden, aber so paar kleine Mängel hab ich bei diesem auch.
 
Bei mir kaputte Tastatur mit fest steckender Befestigungsschraube, Displaykabel unter rechtem Scharnier eingeklemmt (quasi festgeschraubt) und folglich schief sitzendes Scharnier... die Qualitätssicherung ist jedenfalls nicht besonders gut :p
 
Mal eine allgemeinere Frage vor allem an die Leute, die schon lange Thinkpads benutzen:
Merkt man einen Qualitätsverlust seit Lenovo das ganze übernommen hat ?

Ich habe davor 5.5 Jahre tagtäglich das Thinkpad T60 benutzt und kann mein T430 direkt damit vergleichen. Insgesamt befinden sich beide auf einem sehr hohen Verarbeitungsniveau. Es gibt ein paar Dinge, die beim T60 besser waren (z.B. Befestigung des Festplattenschachtes), während andere Dinge beim T430 besser sind (z.B. noch einen Tick verwindungssteifer, Edelstahlscharniere ist etwas besser). Kurzum: Das T430 ist ähnlich, eher geringfügig besser besser verarbeitet als das T60.

Zum Display: Ich kenne einige Spitzendisplays (Eizo Monitor mit einem unfassbar abgrundtiefem Schwarz oder halt das Display meines SGS II) und einige Katastrophen-Displays. Meines Erachtens läuft die Display-Diskussion zum T430 hier im Forum völlig aus dem Ruder. Meiner bescheidenen Meinung handelt es sich beim T430 um ein insgesamt wirklich ordentliches Display, was natürlich in Punkto Schwarzwert nicht mit Spitzendisplays mithalten kann. Die Blickwinkelstabilität ist TN-Panel typisch und somit in den meisten Szenarien völlig ausreichend. Klar, es ist kein IPS-Display, aber wie oft schaue ich denn bitte aus einem spitzen Winkel auf mein Notebook?
Kurzum: Meiner Meinung nach ein wirklich ordentliches Display, aber kein Spitzendisplay mit Wow-Faktor.
 
Kurzum: Meiner Meinung nach ein wirklich ordentliches Display, aber kein Spitzendisplay mit Wow-Faktor.
Das echt Verunsichernde an diesen Display-Klagen ist, dass eine solch sachlich wirkende Einschätzung, wie du sie lieferst, möglicherweise nur auf dein Display zutrifft.

Hinterlassen hat diese ganze Diskussion bei mir, dass ich um T4x0-Modelle wohl eher einen Bogen machen würde, um gar nicht erst in die Lotterie um ein korrektes Display zu geraten.

Das Ganze ist sehr unangenehm, weil man überhaupt nicht einschätzen kann, in wie weit die Kritiken am Display überzogen sind, oder ob sie im Einzelfall völlig berechtigt sind. Das ist umso unangenehmer, als es Thinkpads nicht gerade an jeder Ecke in natura zu besichtigen und zu überprüfen gibt (wobei man, wenn man ein annehmbares Display gesehen habe sollte, ja dann immer noch nicht weiss, ob man so eins auch geliefert bekommt)

Edita wirft noch ein:
Ein Thinkpad aufgutglück online zu bestellen, das man ja zurückschicken kann, halte ich auch nicht gerade für eine akzeptable Lösung.
Besser wäre, wenn sich auch mal ein paar Händler, denen man vertrauen kann (zB Andy und Mr Natural), zur Diskussion um die Displayqualität äussern würden: was ist denn mit diesem berühmten Gitter, nehmen sie das selber auch wahr, können sie die Kritik nachvollziehen? Schliesslich haben sie ja den Ärger mit den Reklamationen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ MarcusAgrippa: Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Natürlich kann ich leider nicht garantieren, dass die von mir beschriebene Displayqualität auch für andere T430-Displays gilt. Ich möchte hier auch niemanden unterstellen, dass die vorgetragene Kritik an seinem T430-Display nicht berechtigt ist. Interessant finde ich allerdings, dass mehrere Nutzer scheinbar ein Gitterdisplay erhalten haben, aber niemand es deswegen zurückgeschickt hat (zumindest ist mir für das T430 (!!!) kein Fall bekannt). Von der FRU-Nummer sollte ich auch so ein Display besitzen, aber ich kann bei mir kein Gitter feststellen. Wenn ich mit der Nasenspitze am Display klebe, dann meine ich, bei helleren Flächen eine leichte Gitterstruktur erkennen zu können. Aber das sollte bei anderen Displays nicht anders sein. Die Pixel sind ja nun mal nicht kreuz und quer verteilt, sondern in einem Raster angeordnet. Besonders große Lücken habe ich hier jedenfalls nicht wirklich feststellen können.

Im Vergleich zu meinem alten T60-Display (1400x1050) ist das T430-Display, welches ich besitze, jedoch deutlich besser.
 
@grey,
Was mich ja noch interessieren würde, wie du die Tastatur so findest. :)
 
@ Iveau: Dann gibt es zumindest schon mal mindestens zwei ordentliche T430-Displays. ;)

@IbThink: Ein umfangreiches Review liefere ich noch nach. Dauert leider noch etwas. Zur Tastatur: Insgesamt bin ich sehr zufrieden. Die T60 war ja nicht gerade schlecht, aber insgesamt gefällt mir die neue Tastatur besser. Man sollte aber auch hier keine Wunder erwarten ("Mit der neuen Tastatur fühle ich mich wie eine Zauberin..." :facepalm:). Der Anschlag ist härter als bei meiner alten T60-Tastatur, was mir besser gefällt. Man gewöhnt sich erstaunlich schnell an die Tastatur. Noch eine Randbemerkung: Die Tastatur sieht auch in natura wirklich schick aus.

Zum Tastaturlayout: Alles halb so wild. Vieles ist Gewöhnungssache. Eine Sache stört mich an der neuen Tastatur allerdings wirklich: Die Entfernen-Taste ist jetzt ganz rechts oben, vorher war sie innerhalb des "6erBlockes" (der sich ebenfalls rechts oben befand) ganz unten links. Das nervt, da mein kleiner Finger nun nicht mehr direkt an die Entf-Taste gelangt, sondern ich die Hand bewegen muss. Ich hasse es, wenn ich meine Hände vom Trackpoint bewegen muss. Klingt spaßig, ist aber ein von mir ernstgemeinter Kritikpunkt.

By the way: Bist Du nicht im Urlaub, IbThink? Dann raus mit Dir an die frische Luft!!!
 
("Mit der neuen Tastatur fühle ich mich wie eine Zauberin..." ).
Lol.:D

Ich find bereits die X220er/T400ser Tastatur deutlich besser als die im T60. Auch wenn sie anders als die neue klassische NULL flext, so bringt mir das nur wenig wenn ich mich konstant vertippe und verschreibe. Ich denke aber das liegt einfach an mir, die X220er Tastatur liegt mir wohl einfach mehr.

An das Layout der neuen könnte ich mich aber nie gewöhnen. Nicht mal der Powermanager shortcut (FN+F3) ist erhalten geblieben.
 
Na, dann freue ich mich doch auf dein Review. :)

Ja, bin hier in Suedfrankreich. Heute aber schlechtes Wetter... :( Aber gestern in Avignon war das Wetter noch super, 31 Grad im Schatten. :thumbup: Bin erst in 2 Wochen zu Hause, und naechste Woche habe ich dann auch leider kein Internet mehr (voraussichtlich)...
 
hallo, ich wollte euch nochmal ein kleines update zu meinem fall geben.
ich habe das erste t430s zurückgeschickt, weil ich das gitter einfach zu störend fand, und hab mir bei campuspoint ein anderes bestellt. ist jetzt aber auch ein etwas anderes modell, das vorher war ein 2356-GDG, das neue ist ein 2356-AB2.
vorläufiges fazit: das display ist etwas besser. ich sehe erst ab 15-20 cm abstand ein gitter und nicht mehr schon bei 40cm. was das angeht bin ich schonmal ganz froh. was jedoch weiterhin bleibt, ist, dass die farben wesentlich blasser als beim t520 sind, die schwarzwerte ziemlich mies und das bild eben sehr vom blickwinkel abhängig ist, schon bei kleinen bewegungen (und der mensch sitzt nunmal nicht stocksteif da) muss man schnell mal nachjustieren. ergo: das display ist akzeptabel, aber großartig ist anders.
ich werde es jetzt nochmal ein, zwei tage ausprobieren. momentan tendiere ich zu behalten, da ich wie gesagt verarbeitung, form und vorallem die neue tastatur super finde.
die einzige überlegung, die ich noch angestellt hatte, war mir evtl. das x1 als alternative zuzulegen. hat da jemand erfahrung mit?
liebe grüße und vielen dank nochmal für die vielen tipps. :)
 
Ich denke aber das liegt einfach an mir, die X220er Tastatur liegt mir wohl einfach mehr.

Jedem das Seine. Ist doch vollkommen in Ordnung, dass Du mit der alten Tastatur besser zurecht kommst.

Bin erst in 2 Wochen zu Hause, und naechste Woche habe ich dann auch leider kein Internet mehr (voraussichtlich)...

OT: Manchmal glaube ich, dass richtiger Urlaub nur Urlaub OHNE Internet ist. Geniesse die Zeit ohne Netz! ;)

hallo, ich wollte euch nochmal ein kleines update zu meinem fall geben.
ich habe das erste t430s zurückgeschickt, weil ich das gitter einfach zu störend fand, und hab mir bei campuspoint ein anderes bestellt. ist jetzt aber auch ein etwas anderes modell, das vorher war ein 2356-GDG, das neue ist ein 2356-AB2.
vorläufiges fazit: das display ist etwas besser. ich sehe erst ab 15-20 cm abstand ein gitter und nicht mehr schon bei 40cm. was das angeht bin ich schonmal ganz froh. was jedoch weiterhin bleibt, ist, dass die farben wesentlich blasser als beim t520 sind, die schwarzwerte ziemlich mies und das bild eben sehr vom blickwinkel abhängig ist, schon bei kleinen bewegungen (und der mensch sitzt nunmal nicht stocksteif da) muss man schnell mal nachjustieren. ergo: das display ist akzeptabel, aber großartig ist anders.
ich werde es jetzt nochmal ein, zwei tage ausprobieren. momentan tendiere ich zu behalten, da ich wie gesagt verarbeitung, form und vorallem die neue tastatur super finde.
die einzige überlegung, die ich noch angestellt hatte, war mir evtl. das x1 als alternative zuzulegen. hat da jemand erfahrung mit?
liebe grüße und vielen dank nochmal für die vielen tipps. :)

Danke für den Erfahrungsbericht! Wie gesagt, ich wollte niemanden was unterstellen. Aber wenn ich es richtig verstanden habe, dann findest Du das (neue) Display auch zumindest akzeptabel.

Zum X1: Meinst Du wirklich das X1 oder soll es vielleicht das X1 Carbon werden?
 
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